Occidentul ar greși să creadă că confruntarea cu Rusia se va încheia cu un potențial sfârșit al războiului din Ucraina, explică doi specialisti francezi, Jean-François Cervel și Françoise Thom, pentru revista Atlantico. Ne aflăm într-o confruntare de tip ideologic. Rusia încearcă să-și mărească din nou puterea și caută să slăbească Europa de Vest și Statele Unite. Dar nu este doar o ciocnire de puteri. Mai presus de toate, există o ciocnire de sisteme și ideologii.
- Atlantico: Odată cu discuțiile între cele două părți, unii cred că confruntarea cu Rusia se va încheia odată cu încheierea războiului din Ucraina? este aceasta o iluzie?
Françoise Thom: În primul rând, aceste discuții nu oferă nicio speranță de încheiere a războiului din Ucraina. Putin pur și simplu Putin și-a dat seama că nu poate "înghiți" această țară dintr-o bucată și a decis să o tăie felii. Putin nu este un om de compromis. Războiul se va încheia doar cu capitularea Ucrainei sau înfrângerea completă a armatei ruse. Presupunând că Putin își atinge scopurile în Ucraina, va găsi alte pretexte de confruntare cu Occidentul. Să nu uităm că obiectivul său este distrugerea ordinii internaționale. Vladislav Surkov, unul dintre ideologii regimului, a scris recent că Rusia poate asigura stabilitatea internă doar exportând haos. Pentru a-și menține dictatura, Putin trebuie să alimenteze isteria „cetății asediate”. După cum scrie un alt ideolog al regimului, Alexander Dughin, în aceste vremuri de război „certările ideologice din interior și neîncrederea în Comandantul Suprem [Putin], chiar și critica [a acestuia din urmă]” nu mai trebuie să existe. „Aceste două atitudini moștenite din era pre-Operațiunea Z echivalează acum cu sabotaj. »
Jean-François Cervel: Ne aflăm într-o situație de confruntare globală. Prin urmare, războiul din Ucraina este doar un episod. Oricare ar fi rezultatul acestui război, când Vladimir Putin va decide să-l pună capăt, va fi doar un pas în războiul mult mai general pe care îl avem acum între regimurile totalitare și democrațiile liberale. Ne aflăm într-un sistem de confruntări care se va generaliza.
- Fie la televiziunea rusă, fie în cuvintele ideologilor săi, discursul că operațiunea rusă este de fapt un război împotriva Occidentului pare puternic. Suntem insuficient conștienți de această retorică? Care este discursul concret al mass-media ruse, al televiziunilor și canalelor de comunicare ale Kremlinului cu rușii și față de Occident?
Françoise Thom: Tezele propagandei ruse sunt următoarele. „Occidentul colectiv” vrea să distrugă Rusia pentru că își apără suveranitatea. Acest „Occident colectiv” a luat apărarea „naziștilor” din Kiev și a devenit el însuși purtătorul ideologiei nazismului. Rușii din Occident sunt victimele pogromurilor rusofobe, precum evreii din timpul celui de-al treilea Reich. Nu trebuie să uităm că televiziunea rusă nu arată orașele ucrainene bombardate, crimele comise de armata rusă, ea prezintă „operațiunea specială” ca un angajament de eliberare a poporului ucrainean fratern de „jugul nazist” impus de Occident. În același timp, repetă propagandiștii, războiul justifică o „epurare” în Rusia, expulzarea sau arestarea „național-trădătorilor” care se confunda cu inamicul occidental, comparați recent de Putin cu muștele care îți intră in gură și care trebuie scuipate. Occidentalii trebuie să înțeleagă că regimul rus vede în confruntarea cu democrațiile liberale condiția supraviețuirii sale. Niciun „dialog” nu va schimba asta.
Jean-François Cervel: Practic, este într-adevăr un război împotriva Occidentului. Această confruntare este afirmată clar de toți ideologii care sunt alături de Vladimir Putin. Unii cred că este timpul să ieșim din dictatura liberală care le-a fost impusă încă din secolul al XVIII-lea. Ei consideră că este necesară revenirea la fundamente: identitate, națiune, religie.
Ne aflăm deci clar într-o confruntare de tip ideologic. Rusia încearcă să-și mărească din nou puterea și caută să slăbească Europa de Vest și Statele Unite. Dar nu este doar o ciocnire de puteri. Mai presus de toate, există o ciocnire de sisteme și ideologii. Este teoretizată și evocată de Vladimir Putin și de ideologii care se află în anturajul liderului rus.
Vladimir Putin are cel mai mare dispreț pentru democrația liberală și pentru toate excesele ei. Aceste considerații și opinii sunt împărtășite și de Partidul Comunist Chinez.
- În opoziția sa față de Occident, ar trebui să citim teama lui Vladimir Putin de un model atractiv la granițele sale care ar putea zgudui regimul?
Jean-François Cervel: Sunt profund convins de asta. Acesta este unul dintre motivele de bază ale invaziei Ucrainei. Rusia dorește să recupereze Ucraina ca parte a acestei voințe de putere pentru a-și mări teritoriul și a reveni la contururile Imperiului Rus tradițional.
Vladimir Putin nu a acceptat mișcarea Maidan pentru că a fost o revoluție democratică. Pentru liderul rus, toate acestea au fost manipulate de americani și era intolerabil ca în pragul lui să existe un regim de tip democrație liberală.
- Care este poziția și mentalitatea rușilor față de strategia occidentală în contextul conflictului din Ucraina? Ce nu înțeleg occidentalii la ruși?
Jean-François Cervel: Regimul Putin este un regim totalitar. A distrus toată libertatea de opinie și de exprimare în Rusia și funcționează prin propagandă integrală ca orice regim dictatorial. Discursul identitar și naționalist este cu siguranță foarte puternic, dar când are posibilitatea, poporul cere libertate și democrație.
Am văzut-o în Hong Kong împotriva dictaturii chineze sau la Minsk împotriva dictaturii pro-ruse. Doar forța oarbă a dictatorilor zdrobește voința de libertate a popoarelor. Aceasta este libertatea pe care lumea liberală trebuie să o apere.
- Vladimir Putin a deschis în special un nou front economic cerând „țărilor ostile” să plătească pentru gazul rusesc în ruble. Vladimir Putin vrea să forțeze Europa să ocolească propriile sancțiuni și să-și susțină moneda. Are Europa mijloacele să refuze să joace acest joc?
Jean-François Cervel: Aceasta este una dintre întrebările centrale în acest moment. Răspundem la războiul lui Vladimir Putin într-un mod foarte rezonabil cu sancțiuni economice și fiind foarte atenți să nu intrăm în domeniul problemelor militare.
Punându-ne pe acest teren, suntem într-o situație de slăbiciune. Relațiile economice și financiare dintre Europa și Rusia și dintre Europa și China sunt atât de puternice încât este dificil să le dezlegați într-o clipă. Legăturile economice și financiare au fost dezvoltate de mai bine de treizeci de ani cu aceste două țări. Pentru Rusia, achizițiile de energie au ocupat o parte semnificativă din comerț. Secțiuni întregi ale economiei și industriei depindeau și de China. Dezlegarea legăturilor care au un asemenea grad de importanță pentru occidentali este foarte dificilă. Este posibil să vedem acest lucru cu companii care se găsesc brutal în dezacord, în ciuda faptului că au investit timp de douăzeci și cinci sau treizeci de ani pentru a-și dezvolta prezența pe piața rusă și chineză.
Prin urmare, este foarte greu să întrerupi toate acestea în intervalul de câteva săptămâni. Cert este că acest lucru va avea consecințe extrem de grele pentru noi.
- Asistăm la o nouă ciocnire între Occident și democrațiile autoritare? Cum va fi posibil să ieșim din această spirală negativă?
Jean-François Cervel: Nu va fi posibil să ieșim din ea. Suntem într-un război lung. Există acum în lume o axă a totalitarismului care are voința de a doborî Occidentul ca putere și ca sistem. Această axă a totalitarismului riscă să fie dominată din ce în ce mai clar de oligarhia Partidului Comunist Chinez, care vrea să fie puterea dominantă în lume în 2049. Ne aflăm așadar într-un conflict de sisteme. Va fi greu să ieșim din această spirală și să găsim aranjamente. Dependența Europei de energia, gazele și petrolul rusești este un motiv de îngrijorare. Va fi și mai rău când vine vorba de ruperea legăturilor cu China. În prezent suntem total dependenți de dușmanii noștri. Ce facem în acest tip de situație? Vor fi necesare schimbări strategice.
- De la începutul războiului din Ucraina, o serie de regimuri autoritare s-au adunat în jurul Chinei și Rusiei. O serie de partide de stânga din țările din America Latină spun deschis că susțin Rusia din antiimperialism american. O schimbare și cristalizări s-au observat în decurs de o lună de la începutul conflictului.
Vladimir Putin și-a arătat adevăratele intenții cu acest război din Ucraina. Conflictul era latent. Au fost atacuri cibernetice, spionaj industrial, rețele de influență, corupție din partea banilor ruși și chinezi. Conflictul a fost în subteran și angajat de ani de zile. Acum, trebuie să luăm măsura acestui conflict deschis și care vor fi consecințele acestui conflict deschis pentru sistemele noastre. Impactul economic va fi formidabil asupra problemelor legate de gaze și ruble. Viitorul politic poate fi, de asemenea, decisiv. Dacă Donald Trump revine la putere la viitoarele alegeri din Statele Unite sau câștigă un candidat cu idei similare, schimbarea ar fi totală. Nu va mai rămâne nimeni care să apere democrația liberală. Vom reveni la o logică a confruntărilor puterilor exclusive și deci a identitarismului, ceea ce își doresc chinezii și rușii.
**Françoise Thom este istoric și sovietolog, lector de istorie contemporană la Universitatea Paris-Sorbona
**Jean-François Cervel este inspector general onorific al Administrației Naționale pentru Educație și Cercetare (IGAENR).
