Interviul lui Tucker Carlson cu Vladimir Putin a fost difuzat în direct iar o transcriere integrala a fost publicata pe siteul 2ndsmartestguyintheworld
Puteți urmări tot interviul pe siteul lui Tucker Carlson
00:00:00 / Introducere
00:02:00 / Putin oferă o istorie a Rusiei și Ucrainei
00:25:04 / Extinderea NATO
00:30:40 / NATO și Bill Clinton
00:41:10 / Ucraina
00:48: 30 / Ce a declanșat acest conflict?
01:02:37 / O soluție pașnică?
01:11:33 / Cine a aruncat în aer conductele Nord Stream?
01:24:13 / Restabilirea comunicării cu SUA
01:36:33 / Cât de puternic este Zelensky?
01:48:36 / Elon Musk și AI
01:51:07 / Jurnalistul american întemnițat Evan Gershkovich
Tucker Carlson Acesta este un interviu cu președintele Rusiei, Vladimir Putin. Luat pe 6 februarie 2024, în jurul orei 19, în clădirea din spatele nostru, care este, desigur, Kremlinul. Interviul, după cum veți vedea dacă îl vizionați, este în primul rând despre războiul în desfășurare, războiul din Ucraina, cum a început, ce se întâmplă și, cel mai presant, cum s-ar putea termina. O notă înainte de a viziona. La începutul interviului, am pus cea mai evidentă întrebare, de ce ați făcut asta? Ai simțit o amenințare, o amenințare fizică iminentă și asta e justificarea ta. Și răspunsul pe care l-am primit ne-a șocat. Putin a continuat foarte mult timp, probabil o jumătate de oră, despre istoria Rusiei începând cu secolul al VIII-lea. Și sincer, am crezut că aceasta este o tehnică de obstrucționare și am găsit-o enervantă și l-am întrerupt de mai multe ori, iar el a răspuns. Era enervat de întrerupere. Dar am concluzionat până la urmă, pentru cât merită, că nu a fost o tehnică de filibusterizare. Nu a existat o limită de timp pentru interviu. L-am încheiat după mai bine de două ore. În schimb, ceea ce urmează să vezi ni s-a părut sincer, indiferent dacă ești sau nu de acord cu asta. Vladimir Putin crede că Rusia are o revendicare istorică asupra unor părți din vestul Ucrainei. Deci, părerea noastră ar fi să o privim în această lumină ca pe o expresie sinceră a ceea ce gândește el. Și cu asta, iată-l.
Domnule Președinte, vă mulțumesc. Pe 22 februarie 2022, v-ați adresat țării dumneavoastră într-o adresă la nivel național când a început conflictul din Ucraina și ați spus că ați acționat pentru că ați ajuns la concluzia că Statele Unite, prin NATO, ar putea iniția o, citat, surpriză atac asupra țării noastre și a urechilor prea americane, asta sună paranoic. Spune-ne de ce crezi că Statele Unite ar putea lovi Rusia din senin. Cum ai ajuns la concluzia asta?
Vladimir Putin: Nu este că America, Statele Unite urmau să lanseze o lovitură surpriză asupra Rusiei. Nu am spus asta. Avem un talk show sau o conversație serioasă?
Tucker: Iată citatul. Mulțumesc. Este o discuție serioasă formidabilă.
Vladimir Putin: Pentru că educația ta de bază este în istorie, din câte am înțeles.
Tucker: Da.
Vladimir Putin: Așa că, dacă nu te superi, îmi iau doar 30 de secunde sau un minut pentru a-ți face o scurtă referință la istorie pentru a-ți oferi un mic context istoric.
Tucker: Te rog.
Vladimir Putin: Să vedem de unde a pornit relația noastră cu Ucraina. De unde a venit Ucraina? Statul rus a început să se adune ca statalitate centralizată. Și este considerat a fi anul înființării statului rus în 862. Dar când orășenii din Novgorod au invitat un prinț virangian Rurik din Scandinavia să domnească. În 1862, Rusia a sărbătorit 1000 de ani de la statutul său de stat. Și în Novgorod există un memorial dedicat aniversării a 1000 de ani a țării. În 882, succesorul lui Rurik, Prințul Oleg, care juca de fapt rolul de regent la tânărul fiu al lui Rurik. Pentru că Rurik murise până atunci, a venit la Kiev. El a înlăturat doi frați care se pare că fuseseră odată membri ai echipei lui Rurik. Așa că Rusia a început să se dezvolte cu două centre de putere Kiev și Novgorod. Următoarea dată foarte semnificativă din istoria Rusiei a fost 988, acesta a fost botezul Rusiei când prințul Vladimir, strănepotul lui Rurik, a botezat Rusia și a adoptat Ortodoxia sau creștinismul răsăritean. Din acest moment, statul rus centralizat a început să se întărească. De ce? Din cauza teritoriului unic. Legături economice integrate. Una și aceeași limbă. Și după botezul Rusiei, aceeași credință și stăpânire a Prințului, statul rus centralizat a început să prindă contur. În Evul Mediu, prințul Yaroslav cel Înțelept a introdus ordinea succesiunii pe tron. Dar după ce a murit, s-a complicat din diverse motive. Tronul a fost transmis nu direct de la tată la fiul cel mare, ci de la prințul care trecuse la fratele său. Apoi fiilor săi în rânduri diferite. Toate acestea au dus la fragmentarea și sfârșitul Rusiei ca stat unic. Nu era nimic special în asta. La fel se întâmpla și atunci în Europa. Dar statul rus fragmentat a devenit o pradă ușoară a imperiului creat mai devreme de Genghis Khan. Succesorii săi, și anume Batu Khan, au jefuit și au ruinat aproape toate orașele. Partea de sud, inclusiv Kievul, apropo, și alte orașe, pur și simplu și-au pierdut independența. În timp ce orașele din nord și-au păstrat o parte din suveranitatea lor. Au trebuit să plătească un tribut hoardei, dar au reușit să-și păstreze o parte din suveranitatea lor. Și atunci a început să se formeze un stat rus unificat cu centrul său la Moscova. Partea de sud a ținuturilor rusești, inclusiv Kievul, a început să graviteze treptat către un alt magnet, centrul care se contura în Europa. Acesta a fost Marele Ducat al Lituaniei și chiar a fost numit Ducatul Rusiei Lituaniene, deoarece rușii reprezentau o parte semnificativă a acestei populații. Vorbeau limba rusă veche și erau ortodocși. Dar apoi a avut loc o unificare, unirea Marelui Ducat al Lituaniei și a Regatului Poloniei. Cativa ani mai tarziu. S-a mai semnat o unire, dar de data aceasta deja în sfera religioasă, unii dintre preoții ortodocși au devenit subordonați Papei. Astfel, aceste pământuri au devenit parte a statului polono-lituanian. De-a lungul deceniilor polonezii au fost angajați în colonizarea acestei părți a populației. Au introdus acolo o limbă, au încercat să înrădăcineze ideea că această populație nu era tocmai ruși, că pentru că trăiau la margine, erau ucraineni. Inițial, cuvântul ucrainean însemna că persoana locuia la periferia statului, de-a lungul marginilor, sau era angajată într-un serviciu de patrulare a frontierei. Nu însemna vreun grup etnic anume. Așadar, polii încercau, în toate modurile posibile, să colonizeze această parte a pământului rusesc și de fapt au tratat-o destul de aspru, ca să nu spun crud, toate acestea au dus la faptul că această parte a pământului rusesc a început să se lupte pentru ei. drepturi. Ei au scris scrisori către Varșovia, cerând ca drepturile lor să fie respectate și oamenii să fie mandatați aici, inclusiv la Kiev.
Tucker: Îmi cer scuze. Ați putea să ne spuneți în ce perioadă, nu mai știu în ce parte a istoriei, ne aflăm în opresiunea poloneză asupra Ucrainei.
Vladimir Putin: Era în secolul al XIII-lea. Acum, vă voi spune ce s-a întâmplat mai târziu. Și dați datele astfel încât să nu existe confuzie. Și în 1654, chiar și puțin mai devreme în acest an. Oamenii care dețineau autoritatea asupra acelei părți a pământului rusesc s-au adresat războiului așa că, repet, cerând să-i trimită domnitori de origine rusă și de credință ortodoxă. Dar Varșovia nu le-a răspuns și, de fapt, le-a respins cererile, s-au îndreptat către Moscova pentru ca Moscova să-i ia. Ca să nu crezi că eu inventez lucruri. Vă dau aceste documente.
Tucker: Ei bine, nu pare că inventezi. Și nu sunt sigur de ce este relevant pentru ceea ce s-a întâmplat acum doi ani.
Vladimir Putin: Dar totuși, acestea sunt documente din arhive. Copii. Iată scrisorile lui Bohdan Khmelnytsky, omul care controla atunci puterea în această parte a ținuturilor rusești, care se numește acum Ucraina. El a scris Varșoviei cerând ca drepturile lor să fie respectate. Și după ce a fost refuzat, a început să scrie scrisori către Moscova. Cerând să-i ia sub mâna puternică a țarului Moscovei. Există copii ale acestor documente. Le voi lăsa pentru buna ta amintire. Există o traducere în rusă. Îl poți traduce în engleză mai târziu. Dar Rusia nu ar fi de acord să le admită imediat, presupunând că va începe războiul cu Polonia. Cu toate acestea, în 1654, adunarea rusă a clerului și proprietarilor de top, condusă de țar, care era organismul reprezentativ al puterii vechiului stat rus, a decis să includă o parte din vechile pământuri rusești în Regatul Moscovei. După cum era de așteptat, a început războiul cu Polonia. A durat 13 ani, iar apoi, în 1654, a fost încheiat un armistițiu. Și 32 de ani mai târziu, cred că a fost semnat un tratat de pace cu Polonia, pe care ei l-au numit pace veșnică. Și aceste meleaguri, tot malul stâng al Niprului, inclusiv Kievul, au mers în Rusia. Și tot malul drept al Niprului a rămas în Polonia. Sub stăpânirea Catarinei cea Mare, Rusia și-a revendicat toate ținuturile istorice, inclusiv în sud și vest, totul a durat până la Revoluție. Înainte de Primul Război Mondial, Statul Major austriac s-a bazat pe ideile ucrainizării și a început să promoveze activ ideile Ucrainei și ucrainizării. Motivul era evident. Chiar înainte de Primul Război Mondial, ei doreau să slăbească potențialul inamic și să-și asigure condiții favorabile în zona de frontieră. Așa că ideea care a apărut în Polonia, că oamenii care locuiau pe acel teritoriu se presupune că nu erau cu adevărat ruși, ci aparțin mai degrabă unui grup etnic special, ucrainenii, a început să fie propagat de către Statul Major austriac. Încă din secolul al XIX-lea, au apărut teoreticieni care solicitau independența Ucrainei. Toți aceștia au susținut însă că Ucraina ar trebui să aibă o relație foarte bună cu Rusia. Au insistat asupra asta. După revoluția din 1917, bolșevicii au căutat să restabilească statulitatea și a început războiul civil, inclusiv ostilitățile cu Polonia. În 1921 a fost proclamată pacea cu Polonia. Iar prin acel tratat, malul drept al râului Nipru a fost din nou restituit Poloniei. În 1939, după ce Polonia a cooperat cu Hitler. A colaborat cu Hitler, nu, Hitler a oferit Poloniei pace și un tratat de prietenie. O alianță, cerând în schimb Polonia să redea Germaniei așa-numitul Coridor Danzig, care lega cea mai mare parte a Germaniei de Prusia de Est și Konigsberg. După Primul Război Mondial, acest teritoriu a fost transferat Poloniei. Și în loc de Danzig, a apărut un oraș Gdasnk. Hitler le-a cerut să o dea pe cale amiabilă, dar ei au refuzat. Desigur, totuși au colaborat cu Hitler și s-au angajat împreună în împărțirea Cehoslovaciei.
Tucker: Dar pot să vă întreb, susțineți că Ucraina, cu siguranță părți ale Ucrainei, estul Ucrainei este de fapt Rusia a fost de sute de ani. De ce nu ai accepta-o când ai devenit președinte acum 24 de ani? Ai arme nucleare. Ei nu. Este de fapt pământul tău. De ce ai așteptat atât de mult?
Vladimir Putin: Îți spun, ajungem la asta. Acest briefing se apropie de final. Poate fi plictisitor, dar explică multe lucruri.
Tucker: Nu e plictisitor. Doar că nu sunt sigur cât de relevant este.
Vladimir Putin: Bine, bine. Sunt atât de mulțumit că apreciezi asta. Mulțumesc. Deci, înainte de cel de-al Doilea Război Mondial, Polonia a colaborat cu Hitler. Și, deși nu a cedat cerințelor lui Hitler, a participat totuși la împărțirea Cehoslovaciei împreună cu Hitler, deoarece polonezii nu au dat culoarul Danzig Germaniei și au mers prea departe, împingându-l pe Hitler să declanșeze cel de-al Doilea Război Mondial atacându-i. De ce a fost Polonia împotriva căreia a început războiul, la 1 septembrie 1939? Polonia s-a dovedit a fi fără compromisuri, iar Hitler nu a avut nimic de făcut decât să înceapă să-și pună în aplicare planurile cu Polonia. Sobieski. Apropo, URSS, am citit niște documente de arhivă, s-a comportat foarte cinstit și a cerut permisiunea Poloniei de a-și tranzita trupele prin teritoriul polonez pentru a ajuta Cehoslovacia. Dar ministrul polonez de externe de la acea vreme a spus că, dacă avioanele sovietice ar zbura deasupra Poloniei, vor fi doborâte deasupra teritoriului Poloniei. Dar asta nu contează. Ceea ce contează este că războiul a început și Polonia a căzut pradă politicilor pe care le urmase împotriva Cehoslovaciei. Aceasta, în cadrul binecunoscutului pact Molotov-Ribbentrop, o parte a teritoriului, inclusiv vestul Ucrainei, urma să fie dată Rusiei, astfel Rusia, care se numea atunci URSS, și-a recâștigat pământurile istorice. După victoria în Marele Război Patriotic, așa cum numim Al Doilea Război Mondial, și toate acele teritorii au fost în cele din urmă consacrate ca aparținând Rusiei, URSS. În ceea ce privește Polonia, aceasta a primit, aparent în compensație, terenurile care fuseseră inițial germane. Părțile de est ale Germaniei. Acestea sunt acum ținuturile vestice ale Poloniei. Desigur, Polonia a recăpătat accesul la Marea Baltică și Danzig. Care a primit din nou numele polonez. Așa s-a dezvoltat această situație. În 1922, când URSS era înființată, bolșevicii au început să construiască URSS și au înființat Ucraina sovietică, care nu mai existase până acum.
Tucker: Corect.
Vladimir Putin: Stalin a insistat ca acele republici să fie incluse în URSS ca entități autonome. Dintr-un motiv inexplicabil, Lenin, fondatorul statului sovietic, a insistat ca ei să aibă dreptul să se retragă din URSS. Și din nou, din motive necunoscute, el a transferat în acea Republică Sovietică Ucraina nou înființată o parte din pământuri, împreună cu oamenii care locuiau acolo, chiar dacă acele pământuri nu fuseseră niciodată numite Ucraina și totuși au fost făcute parte din acea Republică Sovietică a Ucraina. Aceste ținuturi includeau regiunea Mării Negre, care a fost primită sub Ecaterina cea Mare și care nu avea nicio legătură istorică cu Ucraina. Chiar dacă mergem încă din 1654, când aceste pământuri au revenit Imperiului Rus. Acel teritoriu avea dimensiunea a 3-4 regiuni ale Ucrainei moderne, fără nicio regiune a Mării Negre. Asta era complet exclus.
Tucker: În 1654.
Vladimir Putin: Exact.
Tucker: Doar că, evident, aveți cunoștințe enciclopedice despre această regiune. Dar de ce nu ați făcut acest caz în primii 22 de ani ca președinte, că Ucraina nu a fost o țară adevărată?
Vladimir Putin: Uniunea Sovietica a primit o mare parte de teritoriu care nu i-a aparținut niciodată, inclusiv regiunea Mării Negre. La un moment dat, când Rusia le-a primit ca rezultat al războaielor ruso-turcești, ei au fost numiti Noua Rusie sau altă Rusia. Dar asta nu contează. Ceea ce contează este că Lenin, fondatorul statului sovietic, a stabilit Ucraina astfel. Timp de decenii, Republica Sovietică Ucraineană s-a dezvoltat ca parte a URSS. Și din motive necunoscute, din nou, bolșevicii au fost angajați în ucrainizare. Nu a fost doar pentru că conducerea sovietică era compusă în mare măsură din cei originari din Ucraina. Mai degrabă, s-a explicat prin politica generală de indigenizare dusă de Uniunea Sovietică. Același lucru s-a făcut și în alte republici sovietice. Aceasta a implicat promovarea limbilor naționale și a culturilor naționale, ceea ce nu este rău, în principiu. Așa a fost creată Ucraina sovietică. După cel de-al Doilea Război Mondial, Ucraina a primit, pe lângă pământurile care aparținuseră Poloniei înainte de război, o parte din pământurile care aparținuseră anterior Ungariei și României. Așa că, României și Ungariei, unele dintre pământurile lor au fost luate și date Ucrainei sovietice și rămân în continuare parte a Ucrainei. Deci, în acest sens, avem toate motivele să afirmăm că Ucraina este un stat artificial care a fost modelat după voia lui Stalin.
Tucker: Crezi că Ungaria are dreptul să-și ia pământul înapoi de la Ucraina și că alte națiuni au dreptul să se întoarcă la granițele lor din 1654?
Vladimir Putin: Nu sunt sigur dacă ar trebui să se întoarcă la granițele lor din 1654. Dar dat fiind vremea lui Stalin, așa-zisul regim al lui Stalin, care, după cum susțin mulți, a văzut numeroase încălcări ale drepturilor omului și încălcări ale drepturilor altor state. Se poate spune că ar putea revendica înapoi acele pământuri ale lor fără a avea dreptul să facă asta. Este cel puțin de înțeles.
Tucker: I-ai spus lui Viktor Orban că poate avea parte din Ucraina?
Vladimir Putin: Niciodată. Nu i-am spus niciodată. Nici o singură dată. Nici măcar nu am avut nicio conversație despre asta. Dar de fapt știu sigur că ungurii care locuiesc acolo și-au dorit să se întoarcă pe pământul lor istoric. Mai mult, aș dori să vă împărtășesc o poveste foarte interesantă. Mă opresc, este una personală. Undeva la începutul anilor 80, am plecat într-o călătorie cu o mașină din Leningrad de atunci, prin Uniunea Sovietică prin Kiev. Am făcut o oprire la Kiev și apoi am mers în vestul Ucrainei. Am fost în orașul Beregovoy și toate numele orașelor și satelor de acolo erau în rusă și într-o limba pe care nu o înțelegeam în maghiară, în rusă și în maghiară. Nu în ucraineană, în rusă și în maghiară. Eram cu mașina printr-un fel de sat și erau bărbați care stăteau lângă casele lor, iar ei purtau costume negre din trei piese și pălării negre cu cilindru. Am întrebat, sunt un fel de animatori? Mi s-a spus că nu, nu erau animatori, ci maghiari. Am spus, ce caută ei aici? Ce vrei să spui? Acesta este pământul lor. Ei locuiesc aici. Acest lucru a fost în timpul perioadei sovietice în anii 1980. Ei au păstrat limba maghiară, numele maghiare și toate costumele lor naționale. Sunt unguri și se simt maghiari. Și bineînțeles, când acum există o încălcare.
Tucker: Ce este asta, și sunt multe din asta, deși cred că multe națiuni sunt supărate pentru Transilvania, așa cum știi tu, evident. Dar multe națiuni se simt frustrate de granițele redesenate ale războaielor din secolul al XX-lea și războaiele de o mie de ani, cele pe care le-ați menționat. Dar adevărul este că nu ai făcut acest caz public decât acum doi ani, februarie. Și în cazul pe care l-ați prezentat, pe care l-am citit astăzi, explicați pe larg că ați simțit o amenințare fizică din partea Occidentului în NATO, inclusiv potențial amenințare nucleară. Și asta te-a făcut să te miști. Este o caracterizare corectă a ceea ce ai spus?
Vladimir Putin: Înțeleg că discursurile mele lungi probabil nu fac parte din genul interviului. De aceea te-am întrebat la început, vom avea o discuție serioasă sau o emisiune? Ai spus o discuție serioasă. Deci, aveți răbdare cu mine, vă rog. Ajungem la punctul în care a fost înființată Ucraina sovietică. Apoi, în 1991, Uniunea Sovietică s-a prăbușit și tot ceea ce Rusia dăruise cu generozitate Ucrainei a fost târât de aceasta din urmă. Ajung la un punct foarte important al agendei de astăzi.
Tucker: Mulțumesc.
Vladimir Putin: La urma urmei, prăbușirea Uniunii Sovietice a fost inițiată efectiv de conducerea rusă. Nu înțeleg după ce s-a ghidat conducerea rusă la acea vreme, dar bănuiesc că au existat mai multe motive pentru a crede că totul va fi bine. În primul rând, cred că atunci conducerea rusă credea că bazele relației dintre Rusia și Ucraina erau de fapt un limbaj comun. Peste 90% din populația de acolo vorbea rusă. Legături de familie, fiecare a treia persoană de acolo avea un fel de legături de familie sau de prietenie. Cultura comună. Istorie comună, în sfârșit, credință comună, coexistență cu un singur stat timp de secole și economii profund interconectate. Toate acestea au fost atât de fundamentale. Toate aceste elemente împreună fac ca relațiile noastre bune să fie inevitabile. Al doilea punct este unul foarte important. Vreau ca tu, ca cetățean american, și telespectatorii tăi să auzi despre asta ca. Fosta conducere rusă a presupus că Uniunea Sovietică a încetat să mai existe și, prin urmare, nu mai existau linii de demarcație ideologice. Rusia a fost chiar de acord voluntar și proactiv cu prăbușirea Uniunii Sovietice și a crezut că acest lucru va fi înțeles de așa-zisul Occident civilizat ca o invitație la cooperare și asociere. La asta se aștepta Rusia, atât de la Statele Unite, cât și de acest așa-zis Occident colectiv în ansamblu. Au fost oameni deștepți, inclusiv în Germania, Egon Bahr, un politician important al Partidului Social Democrat, care a insistat în conversațiile sale personale cu conducerea sovietică aflată în pragul prăbușirii Uniunii Sovietice, că știau că ar trebui înființate sisteme de securitate. in Europa. Ar trebui să se acorde ajutor Germaniei unificate, dar ar trebui stabilit și un nou sistem care să includă Statele Unite, Canada, Rusia și alte țări din Europa Centrală. Dar NATO nu trebuie să se extindă. Asta-i ce-a spus el. Dacă NATO se extinde, totul ar fi la fel ca în timpul Războiului Rece, doar mai aproape de granițele Rusiei. Asta e tot. Era un bătrân înțelept, dar nimeni nu l-a ascultat. De fapt, s-a supărat o dată. Dacă, a spus el, nu mă asculți, nu mai pun piciorul niciodată la Moscova. Totul s-a întâmplat așa cum spusese el.
Tucker: Desigur, s-a adeverit. Și tu și eu am menționat asta de multe ori. Cred că este un punct corect. Și mulți în America au crezut că relațiile dintre Rusia și Statele Unite vor fi bine odată cu prăbușirea Uniunii Sovietice și sfârșitul Războiului Rece, s-a întâmplat invers. Dar nu ai explicat niciodată de ce crezi că s-a întâmplat asta, cu excepția faptului că Occidentul se teme de o Rusie puternică. Dar avem o China puternică de care Occidentul nu pare să se teamă. Ce credeți că i-a convins pe factorii de decizie politică să o doboare?
Vladimir Putin: Occidentul se teme de China puternică mai mult decât de o Rusie puternică, deoarece Rusia a câștigat 150 de milioane de oameni și China are 1,5 miliarde de locuitori. Și economia sa crește cu pasi sau 5% pe an. Odinioară era chiar mai mult, dar asta este suficient pentru China. După cum a spus Bismarck odată, potențialele sunt cele mai importante. Potențialul Chinei este enorm. Este cea mai mare economie din lume astăzi în ceea ce privește paritatea puterii de cumpărare și dimensiunea economiei. Depășește deja Statele Unite cu mult timp în urmă și crește rapid. Să nu vorbim despre cine se teme de cine. Să nu raționăm în asemenea termeni. Și să intrăm în faptul că după 1991, când Rusia se aștepta să fie binevenită în familia frățească a națiunilor civilizate, nu s-a întâmplat așa ceva. Ne-ai păcălit. Nu mă refer la tine personal când spun tu. Bineînțeles că vorbesc despre Statele Unite. Promisiunea a fost că NATO nu se va extinde spre est. Dar s-a întâmplat de cinci ori. Au fost cinci valuri de expansiune. Am tolerat toate astea. Încercam să-i convingem. Spuneam, te rog nu. Suntem la fel de burghezi acum ca și voi. Suntem o economie de piață și nu există nicio putere a Partidului Comunist. Să negociem. Mai mult, am mai spus asta public și înainte. A fost un moment când a început să crească o anumită ruptură între noi. Înainte de asta, Elțin a venit în Statele Unite. Amintiți-vă, el a vorbit în Congres și a spus cuvintele bune: Dumnezeu să binecuvânteze America. Tot ceea ce a spus el au fost semnale, lăsați-ne să intrăm. . Amintiți-vă de evoluțiile din Iugoslavia înainte de aceasta, Elțin a fost lăudat. De îndată ce au început evoluțiile din Iugoslavia, el și-a ridicat vocea în sprijinul sârbilor. Și nu am putut decât să ridicăm vocea pentru sârbi în apărarea lor. Înțeleg că acolo erau procese complexe în desfășurare. Da, dar Rusia nu s-a putut abține să ridice vocea în sprijinul sârbilor, pentru că și sârbii sunt o națiune specială și apropiată de noi, cu cultură ortodoxă și așa mai departe. Este o națiune care a suferit atât de mult timp de generații. Ei bine, indiferent. Important este că Elțin și-a exprimat sprijinul. Ce au făcut Statele Unite? Încălcând dreptul internațional și Carta ONU, a început să bombardeze Belgradul. Statele Unite au fost cele care l-au scos pe geniu din sticlă. Mai mult, când Rusia a protestat și și-a exprimat resentimentele, ce s-a spus? Carta ONU și dreptul internațional au devenit învechite. Acum toată lumea invocă dreptul internațional, dar la vremea aceea au început să spună că totul era depășit. Totul trebuia schimbat. Într-adevăr, unele lucruri trebuie schimbate pe măsură ce echilibrul de putere s-a schimbat. Este adevărat, dar nu în acest fel. Elțîn a fost imediat târât prin noroi, acuzat de alcoolism, că nu înțelege nimic, că nu cunoaște nimic. A înțeles totul, vă asigur. Ei bine, am devenit președinte în 2000. M-am gândit, bine, problema iugoslavă s-a terminat, dar ar trebui să încercăm să restabilim relațiile. Să redeschidem ușa prin care Rusia încercase să o treacă. Și mai mult, am spus-o public, pot să repet. La o întâlnire aici, la Kremlin, cu președintele în exercițiu Bill Clinton, chiar aici, în camera alăturată, i-am spus, l-am întrebat: Bill, crezi că dacă Rusia ar cere să adere la NATO, crezi că s-ar întâmpla?" Deodată a spus: „Știi, e interesant. Cred că da." Dar seara, când ne-am întâlnit la cină, a spus: Știi, am vorbit cu echipa mea, nu, nu se poate acum. Puteți să-l întrebați. Cred că va urmări interviul nostru, o să confirme.Nu aș fi spus așa ceva dacă nu s-ar fi întâmplat.Bine, ei bine, acum este imposibil.
Tucker: Ai fost sincer? Te-ai fi alăturat NATO?
Vladimir Putin: Uite, am pus întrebarea, este posibil sau nu? Și răspunsul pe care l-am primit a fost nu. Dacă aș fi lipsit de sinceritate în dorința mea de a afla care pozitia de lider...
Tucker: Dar dacă ar fi spus da, te-ai fi alăturat NATO?
Vladimir Putin: Dacă ar fi spus da, procesul de apropiere ar fi început și în cele din urmă s-ar fi putut întâmpla dacă am fi văzut o dorință sinceră din partea partenerilor noștri. Dar nu s-a întâmplat. Ei bine, nu înseamnă nu, ok, bine.
Tucker: De ce crezi că este? Doar pentru a ajunge la motiv. Știu, în mod clar ești amărât de asta. Am înțeles. Dar de ce crezi că Occidentul te-a respins atunci? De ce ostilitatea? De ce sfârșitul Războiului Rece nu a rezolvat relația? Ce motivează acest lucru din punctul tău de vedere?
Vladimir Putin: Ai spus că am fost amar de răspuns. Nu, nu este amărăciune. Este doar o declarație de fapt. Nu suntem amari, amărăciune, resentimente, nu este vorba de astfel de chestiuni în astfel de circumstanțe. Ne-am dat seama că nu suntem bineveniți acolo, asta-i tot. Bine în regulă. Dar haideți să construim relații într-un alt mod. Să căutăm un punct comun în altă parte. De ce am primit un răspuns atât de negativ, ar trebui să vă întrebați liderii. Nu pot decât să ghicesc de ce, o țară prea mare, cu părerea ei și așa mai departe. Și în Statele Unite, am văzut cum se rezolvă problemele în NATO. Vă voi da un alt exemplu acum referitor la Ucraina. Conducerea SUA exercită presiuni și toți membrii NATO votează ascultător. Chiar dacă nu le place ceva. Acum, vă voi spune ce s-a întâmplat în acest sens cu Ucraina în 2008. Deși se discută, nu am de gând să vă deschid un secret pentru a spune ceva nou. Cu toate acestea, după aceea, încercăm să construim relațiile în diferite moduri. moduri. De exemplu, evenimentele din Orientul Mijlociu, din Irak, construiam relații cu Statele Unite într-o manieră foarte blândă, prudentă, precaută. Am ridicat în mod repetat problema că Statele Unite nu ar trebui să sprijine separatismul sau terorismul în Caucazul de Nord? Dar ei continuă să o facă oricum. Și sprijinul politic, sprijinul informațional, sprijinul financiar, chiar și sprijinul militar au venit din partea Statelor Unite și a sateliților săi pentru grupurile teroriste din Caucaz. Odată am ridicat această problemă cu colegul meu, și președintele Statelor Unite. El spune că este imposibil. ai dovezi? I-am spus da, eram pregătit pentru această conversație și i-am dat acea dovadă a motivului. S-a uitat la el și știi ce a spus? Îmi cer scuze, dar asta s-a întâmplat. Voi cita, spune el, „ei bine, o să le lovesc în fund”. Am așteptat și am așteptat un răspuns. Nu a existat niciun răspuns. I-am spus directorului FSB: Scrie la CIA". Care este rezultatul discuţiei cu preşedintele? A scris o dată, de două ori. Şi apoi am primit un răspuns. Avem răspunsul în arhivă. CIA a răspuns: Noi am lucrat cu opoziţia din Rusia. Credem că acesta este lucrul corect de făcut şi vom continua să facem asta". E doar ridicol. Ei bine, bine. Ne-am dat seama că era exclus.
Tucker: Forțe în opoziție cu tine? Deci spui că CIA încearcă să răstoarne guvernul tău?
Vladimir Putin: Bineînțeles că, în cazul respectiv, se refereau la separatiști, teroriști care au luptat cu noi în Caucaz. Așa numesc ei opoziția. Acesta este al doilea punct. Al treilea moment este unul foarte important, este momentul în care a fost creat la început sistemul de apărare antirachetă al SUA. Am convenit multă vreme să nu o facem în Statele Unite. Mai mult, după ce a fost invitat de către părintele Bush senior să-și viziteze locul de pe ocean. Am avut o conversație foarte serioasă cu președintele Bush și echipa sa. Propun ca Statele Unite, Rusia și Europa să creeze împreună sistemul de apărare antirachetă despre care credem că, dacă este creat, ne amenință în mod unilateral securitatea. În ciuda faptului că Statele Unite au declarat oficial că a fost creat împotriva amenințărilor cu rachete din Iran. Aceasta a fost justificarea desfășurării sistemului de apărare antirachetă. Am sugerat să lucrăm împreună: Rusia, Statele Unite și Europa. Au spus că este foarte interesant. M-au întrebat: „Vorbești serios?” Am spus: „Absolut”.
Tucker: Pot să întreb în ce an a fost acesta?
Vladimir Putin: Nu-mi amintesc. Este ușor de aflat pe internet. Când am fost în SUA la invitația unui Bush Sr.. Este și mai ușor să înveți de la cineva despre care o să vă povestesc. Mi s-a spus că este foarte interesant. Am spus: „Imaginați-vă doar dacă am putea soluționa o astfel de provocare strategică globală de securitate împreună. Lumea se va schimba. Probabil că vom avea dispute, probabil economice și chiar politice. Dar am putea schimba drastic situația din lume”. El spune „Da și întreabă: „Vorbiți serios? Am spus: „Desigur”. — Trebuie să ne gândim la asta. I-am spus: „Du-te înainte, te rog”. Apoi, secretarul Apărării Gates, fostul director al CIA și secretarul de stat Rice a intrat aici în acest cabinet, chiar aici, la această masă. S-au așezat pe această masă. Eu, ministrul de externe, ministrul rus al apărării de partea aceea. Mi-au spus, da, ne-am gândit la asta. Suntem de acord. Am spus: „Mulțumesc lui Dumnezeu, grozav”. — Dar cu unele excepţii.
Tucker: Deci, de două ori ați descris președinții americani care iau decizii și apoi sunt subminați de șefii agențiilor lor. Deci, se pare că descrii un sistem care nu este condus de oamenii care sunt aleși, în povestirea ta.
Vladimir Putin: Așa este, așa este. Și apoi ne-au spus doar să dispărem. Nu am de gând să vă spun detaliile pentru că cred că este incorect. La urma urmei, a fost o conversație confidențială, dar propunerea noastră a fost refuzată. Acesta este un fapt. A fost chiar atunci când am spus: „Uite, dar atunci vom fi forțați să luăm contramăsuri. Vom crea astfel de sisteme de lovitură care cu siguranță vor depăși sistemele de apărare antirachetă. Răspunsul a fost: „Nu facem asta împotriva ta și faci ce vrei. Presupunând că nu este împotriva noastră, nu împotriva Statelor Unite. I-am spus bine". Foarte bine. Așa a mers. Și am creat sisteme hipersonice cu rază intercontinentală și continuăm să le dezvoltăm. Suntem acum înaintea tuturor, SUA și celelalte țări în ceea ce privește dezvoltarea sistemelor de lovitură hipersonică. Și le îmbunătățim în fiecare zi. Dar nu eram noi. Ne-am propus să mergem în altă direcție și am fost împinși înapoi. Acum despre extinderea NATO spre est. Ei bine, ni s-a promis că nu NATO la est, nici un centimetru la est, așa cum ni s-a spus. Si apoi, ce? Au spus, ei bine, nu este consacrat pe hârtie, așa că ne vom extinde. Deci au fost cinci valuri de expansiune. Țările baltice, toată Europa de Est și așa mai departe. Și acum ajung la principalul lucru. Au venit în Ucraina. În cele din urmă, în 2008, la summitul de la București, au declarat că ușile pentru ca Ucraina și Georgia să adere la NATO erau deschise. Acum, despre cum se iau deciziile acolo. Germania, Franța păreau să fie împotriva ei, precum și alte țări europene. Dar apoi, după cum sa dovedit mai târziu, președintele Bush și el este un tip atât de dur, un politician dur, după cum mi s-a spus mai târziu, a exercitat presiuni asupra noastră și a trebuit să fim de acord. E ridicol. E ca la grădiniță. Unde sunt garanțiile? Ce fel de gradinița este aceasta? Ce fel de oameni sunt aceștia? Cine sunt ei? Vedeți, au fost presați. Ei sunt de acord. Și apoi se spune că Ucraina nu va fi în NATO. Știi, eu zic că nu știu. Știu că ai fost de acord în 2008. De ce nu vei fi de acord în viitor? Ei bine, ne-au presat apoi zic, de ce nu te vor presa mâine și vei fi din nou de acord? Bine. Este aiurea. Cu cine e acolo să vorbesc? Doar că nu înțeleg. Suntem gata să vorbim. Dar cu cine? Unde sunt garantiile? Nici unul. Așa că au început să dezvolte teritoriul Ucrainei. Orice ar fi acolo? V-am spus fundalul, cum se dezvoltă acest teritoriu. Ce fel de relații? Erau cu Rusia. Fiecare a doua sau a treia persoană de acolo a avut întotdeauna legături cu Rusia. Și în timpul alegerilor din Ucraina, deja independentă, suverană, care și-a câștigat independența ca urmare a declarației de independență. Și apropo, scrie că Ucraina este un stat neutru. Și în 2008 i s-au deschis brusc ușile sau porțile către NATO. O, haide. Nu așa am convenit. Acum, toți președinții care au ajuns la putere în Ucraina s-au bazat pe electorat cu o atitudine bună față de Rusia într-un fel sau altul. Acesta este sud-estul Ucrainei. Acesta este un număr mare de oameni. Și a fost foarte greu să convingi acest electorat, care avea o atitudine pozitivă față de Rusia. Viktor Ianukovici a venit la putere. Și cum, prima dată când a câștigat, după președintele Kucima, au organizat turul al treilea, care nu este prevăzut în Constituția Ucrainei. Aceasta este o lovitură de stat. Imaginați-vă că cineva din Statele Unite nu i-ar plăcea rezultatul...
Tucker: În 2014?
Vladimir Putin: Nu, asta a fost înainte. După președintele Kucima, Viktor Ianukovici a câștigat alegerile. Cu toate acestea, adversarii săi nu au recunoscut acea victorie. SUA au susținut opoziția și a fost programată runda a treia. Dar ce este asta? Aceasta este o lovitură de stat. SUA l-au susținut și câștigătorul rundei a treia a venit la putere. Imaginează-ți dacă în SUA ceva nu a fost pe placul cuiva și a fost organizat al treilea tur de scrutin, pe care Constituția SUA nu îl prevede. Cu toate acestea, s-a făcut în Ucraina. Bine. Viktor Iuşcenko, care era considerat politicianul pro-occidental, a venit la putere, dar bine am construit relaţii şi cu el. A venit la Moscova cu vizite. Am vizitat Kievul. L-am vizitat și eu, ne-am întâlnit într-un cadru informal. Dacă este pro-occidental, așa să fie. Este bine. Lăsați oamenii să-și facă treaba. Situația ar fi trebuit să se dezvolte în interiorul Ucrainei independente, ca urmare a conducerii Kucima. Lucrurile s-au înrăutățit și Viktor Ianukovici a ajuns la putere. Poate că nu a fost cel mai bun președinte și politician, nu știu. Nu vreau să dau aprecieri. A apărut însă problema asocierii cu UE. Întotdeauna am fost înclinați în asta. Potriviți-vă. Dar când am citit tratatul de asociere, s-a dovedit a fi o problemă pentru noi, deoarece aveam zona de liber schimb și deschidem frontiere vamale cu Ucraina, care în cadrul acestei asocieri trebuia să își deschidă granițele pentru Europa, ceea ce ar fi dus la inundarea pieţei noastre. Dar am spus, nu, asta nu va funcționa. Ne vom închide granițele cu Ucraina, apoi frontierele vamale, adică. Ianukovici a început să calculeze cât de mult va câștiga Ucraina, cât de mult va pierde și le-a spus partenerilor săi europeni: am nevoie de mai mult timp pentru a mă gândi înainte de a semna. În momentul în care a spus asta, opoziția a început să facă pași distructivi care au fost susținuți de Occident. Totul s-a rezumat la Maidan și o lovitură de stat în Ucraina.
Tucker: Deci a făcut mai mult comerț cu Rusia decât cu UE? Ucraina a făcut-o.
Vladimir Putin: Desigur. Nici măcar nu este vorba de volumul comerțului, deși în cea mai mare parte este. Este problema mărimii cooperării pe care sa bazat întreaga economie ucraineană. Dimensiunea cooperării între întreprinderi a fost foarte strânsă încă de pe vremea Uniunii Sovietice. Da. O întreprindere de acolo producea componente pentru a fi asamblate atât în Rusia, cât și în Ucraina și invers. Au fost legături foarte strânse. A fost comisă o lovitură de stat. Deși nu voi intra în detalii acum, deoarece mi se pare nepotrivit să o fac. SUA ne-au spus, calmează-l pe Ianukovici și vom calma opoziția. Lasă situația să se dezvolte. În scenariul unei reglementări politice. Am spus, bine, am fost de acord, hai să o facem așa. După cum au cerut americanii, Ianukovici nu a folosit nici forțele armate, nici poliția. Cu toate acestea, opoziția armată a comis o lovitură de stat la Kiev. Ce ar trebui sa insemne asta? Cine te crezi? Am vrut să întreb conducerea SUA de atunci.
Tucker: Cu sprijinul cui?
Vladimir Putin: Cu sprijinul CIA, desigur, organizația la care ați vrut să vă alăturați în acea perioadă, după cum am înțeles. Ar trebui să-i mulțumim lui Dumnezeu că nu te-au lăsat să intri. Deși este o organizație serioasă, înțeleg. Trecutul meu este un V în sensul că am slujit în Prima Direcție Principală, serviciul de informații al Uniunii Sovietice. Ei au fost întotdeauna adversarii noștri. Un job este un job. Tehnic, au făcut totul bine. Și-au atins scopul de a schimba guvernul. Totuși, din punct de vedere politic, a fost o greșeală colosală. Cu siguranță a fost o greșeală de calcul a conducerii politice. Ar fi trebuit să vadă în ce va evolua. Așa că în 2008 s-au deschis porțile NATO pentru Ucraina. În 2014, a avut loc o lovitură de stat. Au început să-i persecute pe cei care nu au acceptat lovitura de stat. Și a fost într-adevăr o lovitură de stat. Ei au creat amenințarea la adresa Crimeei, pe care a trebuit să o luăm sub protecția noastră. Ei au declanșat războiul în Donbas în 2014 cu utilizarea aeronavelor și artileriei împotriva civililor. Aici a început totul. Există un videoclip cu aeronave care atacă Donețk de sus. Au lansat o operațiune militară la scară largă. Apoi încă una. Când au eșuat, au început să pregătească următoarea. Toate acestea pe fondul dezvoltării militare a acestui teritoriu și al deschiderii porților NATO. Cum am putea să nu ne exprimăm îngrijorarea cu privire la ceea ce se întâmplă? Din partea noastră, aceasta ar fi fost o neglijență vinovată. Asta ar fi fost. Doar că conducerea politică a SUA ne-a împins la linia pe care nu am putut-o depăși, deoarece acest lucru ar fi putut ruina Rusia însăși. În plus, nu ne-am putut lăsa pe frații noștri în credință. De fapt, doar o parte din poporul rus în fața acestei „mașini de război”.
Tucker: Deci asta a fost cu opt ani înainte de a începe conflictul actual. Deci, care a fost declanșarea pentru tine? Care a fost momentul în care ai decis că trebuie să faci asta?
Vladimir Putin: Inițial, lovitura de stat din Ucraina a provocat conflictul. Apropo, pe atunci, reprezentanții a trei țări europene Germania, Polonia și Franța se aliniau, ei erau garanții acordului semnat între guvernul lui Ianukovici și opoziție. L-au semnat în calitate de garanți. Cu toate acestea, opoziția a comis o lovitură de stat și toate aceste țări s-au prefăcut că nu își amintesc că sunt garanții reglementării pașnice. L-au aruncat în zăpadă imediat. Și nimeni nu-și amintește asta. Nu știu dacă SUA știau ceva despre înțelegerea dintre opoziție și autorități și cei trei garanți ai săi, care, în loc să readucă toată această situație în câmpul politic, au susținut lovitura de stat. Deși era lipsit de sens, credeți-mă, pentru că președintele Ianukovici a fost de acord cu toate condițiile, era gata să organizeze alegeri anticipate, pe care nu avea nicio șansă să le câștige, sincer vorbind. Toată lumea știa asta. Atunci, de ce lovitura de stat? De ce victimele? De ce amenințarea Crimeei? De ce să lansăm o operațiune în Donbas? Asta nu inteleg. Exact asta este calculul greșit. CIA și-a făcut treaba pentru a finaliza lovitura de stat. Cred că unul dintre secretarii de stat adjuncți a spus că costă o sumă mare de bani. Aproape 5 miliarde. Dar greșeala politică a fost colosală. De ce ar trebui să facă asta? Toate acestea ar fi putut fi făcute legal, fără victime, fără acțiuni militare, fără pierderea Crimeei. Nu ne-am fi gândit niciodată să ridicăm degetul dacă nu ar fi fost evoluțiile sângeroase de pe Maidan. Pentru că am fost de acord cu faptul că, după prăbușirea Uniunii Sovietice, granițele noastre ar trebui să fie de-a lungul granițelor fostelor republici unionale. Am fost de acord cu asta, dar nu am fost niciodată de acord cu extinderea NATO și, în plus, nu am fost niciodată de acord că Ucraina va fi în NATO. Nu am fost de acord cu bazele NATO de acolo fără nicio discuție cu noi. Timp de decenii am tot întrebat, nu face asta, nu face asta. Și ce a declanșat ultimele evenimente? În primul rând, actuala conducere ucraineană a declarat că nu va implementa acordurile de la Minsk care au fost semnate, după cum știți, după evenimentele din 2014 de la Minsk, unde a fost prezentat planul de reglementare pașnică în Donbas. Dar nu, actuala conducere ucraineană, ministrul de externe, toți ceilalți oficiali și apoi însuși președintele au spus că nu le place nimic la acordurile de la Minsk. Cu alte cuvinte, nu aveau de gând să o implementeze. În urmă cu un an sau un an și jumătate, foști lideri ai Germaniei și Franței spuneau deschis întregului că într-adevăr au semnat acordurile de la Minsk, dar nu au intenționat niciodată să le pună în aplicare, pur și simplu ne-au dus de nas.
Tucker: A fost cineva cu care să vorbești? Ați numit președintele și secretarul de stat și ne-ați spus, dacă veți continua să militarizați Ucraina cu forțele NATO, acest lucru va fi, vom acționa.
Vladimir Putin: Am vorbit despre asta tot timpul. Ne-am adresat conducerii Statelor Unite și ale țărilor europene pentru a opri imediat aceste evoluții. Pentru a implementa acordurile de la Minsk. Dar sincer vorbind, nu știam cum vom face asta. Dar eram gata să le pun în aplicare. Aceste acorduri au fost complicate pentru Ucraina. Au inclus o mulțime de elemente ale independenței acelor teritorii Donbas. Este adevărat. Totuși, eram absolut încrezător. Și îți spun asta acum. Sincer cred că dacă reușim să-i convingem pe locuitorii din Donbas și ar trebui să muncim din greu pentru a-i convinge să revină la statulitatea ucraineană, atunci treptat rănile ar începe să se vindece. Dar când această parte de teritoriu s-a reintegrat într-un mediu social comun, când pensiile și ajutoarele sociale erau plătite din nou, toate piesele aveau să se pună treptat la loc. Nu, nimeni nu a vrut asta. Toată lumea dorea să rezolve problema doar cu forța militară. Dar nu am putut lăsa să se întâmple asta. Iar situația a ajuns la punctul în care partea ucraineană a anunțat, nu, nu vom face nimic. Au început să se pregătească și pentru acțiunea militară. Ei au început războiul în 2014. Scopul nostru este să oprim acest război. Și nu am început acest război în 2022. Aceasta este o încercare de a-l opri.
Tucker: Crezi că ai oprit-o acum? Adică, ți-ai atins obiectivele?
Vladimir Putin: Nu. Nu ne-am atins încă obiectivele pentru că unul dintre ele este denazificarea. Aceasta înseamnă interzicerea tuturor tipurilor de mișcări neonaziste. Aceasta este una dintre problemele pe care le-am discutat în timpul procesului de negocieri, care s-a încheiat la Istanbul la începutul acestui an. Și nu a fost inițiativa noastră pentru că ni s-a spus de către europeni în special că este necesar să se creeze condiții pentru semnarea finală a documentelor. Omologul meu din Franța, din Germania, au spus: Cum vă puteți imagina că semnează un tratat cu o armă în cap? Trupele ar trebui retrase din Kiev. am spus, bine. Am retras trupele de la Kiev. De îndată ce ne-am retras trupele de la Kiev, negociatorii noștri ucraineni au aruncat imediat toate acordurile noastre încheiate la Istanbul la coș și s-au pregătit pentru o confruntare armată de lungă durată cu ajutorul Statelor Unite și al sateliților săi în Europa. Așa s-a dezvoltat situația și așa arată acum.
Tucker: Scuză-mi ignoranța. Ce este de-nazificarea? Ce ar însemna asta?
Vladimir Putin: Despre asta vreau să vorbesc chiar acum. Este o problemă foarte importantă. Denazificare. După obținerea independenței, Ucraina a început să caute, după cum spun unii analiști occidentali, identitatea sa. Ei bine, dacă intuiționist, știți. Și nu a venit cu nimic mai bun decât să construim această identitate pe niște eroi falși care au colaborat cu Hitler. Am spus deja că la începutul secolului al XIX-lea, când au apărut teoreticienii independenței și suveranității Ucrainei, ei au presupus că o Ucraina independentă ar trebui să aibă relații foarte bune cu Rusia. Dar, datorită dezvoltării istorice, acele teritorii făceau parte din Commonwealth-ul polono-lituanian. Polonia, unde ucrainenii au fost persecutați și tratați destul de brutal și au fost supuși unui comportament crud. Au existat și încercări de a le distruge identitatea. Toate acestea au rămas în memoria poporului. Când a izbucnit al Doilea Război Mondial, o parte din această elită extrem de naționalistă a colaborat cu Hitler, crezând că le va aduce libertatea. Trupele germane, chiar și trupele SS i-au făcut pe colaboratorii lui Hitler să facă cea mai murdară muncă de exterminare a populației poloneze și evreiești. De aici acest masacru brutal al populației poloneze și evreiești, precum și al populației ruse. Aceasta a fost condusă de persoane bine cunoscute, Bandera, Shukhevych. Acei oameni au fost făcuți eroi naționali. Aceasta este problema. Și ni se spune constant că naționalismul și neonazismul există și în alte țări. Da, sunt puieți, dar îi dezrădăcinăm. Și alte țări luptă împotriva lor. Dar Ucraina nu este cazul. Acești oameni au fost transformați în eroi naționali în Ucraina. Au fost ridicate monumente pentru acești oameni. Ele sunt afișate pe steaguri. Numele lor sunt strigate de mulțimile care se plimbă cu torțe, așa cum era în Germania nazistă. Aceștia au fost oameni care au exterminat polonezi, evrei și ruși. Este necesar să se oprească această practică și să se prevină răspândirea acestui concept. Eu spun că ucrainenii fac parte din singurul popor rus. Ei spun, nu, suntem un popor separat. Bine în regulă. Dacă se consideră un popor separat, au dreptul să facă acest lucru. Dar nu pe baza nazismului, a ideologiei naziste.
Tucker: Ați fi mulțumit de teritoriul pe care îl aveți acum?
Vladimir Putin: Voi termina de răspuns la întrebare. Tocmai ai pus întrebarea despre neonazism și denazificare. Președintele Ucrainei a vizitat Canada. Povestea este binecunoscută, dar fiind redusă la tăcere în țările occidentale. Parlamentul canadian l-a prezentat pe bărbatul care, după cum a spus președintele Parlamentului, a luptat împotriva rușilor în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Ei bine, cine a luptat împotriva rușilor în timpul celui de-al doilea război mondial. Hitler și complicii săi. Și s-a dovedit că acest om a servit în trupele SS, el i-a ucis personal pe ruși, polonezi și evrei. Trupele americane erau formate din naționaliști ucraineni care au făcut această treabă murdară. Președintele Ucrainei s-a ridicat cu întregul Parlament al Canadei și l-a aplaudat pe acest om. Cum poate fi imaginat asta? Președintele Ucrainei însuși, de altfel, este evreu după naționalitate.
Tucker: Într-adevăr întrebarea mea este, ce faci în privința asta? Adică, Hitler a murit de 80 de ani. Germania nazistă nu mai există. Și așa, adevărat. Și cred că ceea ce spui este că vrei să stingi sau măcar să controlezi naționalismul ucrainean. Dar cum? Cum faci asta?
Vladimir Putin: Ascultă-mă. Întrebarea ta este foarte subtilă și pot să-ți spun ce cred eu. Nu te supăra.
Tucker: Desigur.
Vladimir Putin: Această întrebare pare a fi subtilă. Este.
Tucker: Destul de enervant.
Vladimir Putin: Spui că Hitler a murit de atâția ani, 80 de ani. Dar exemplul lui continuă să trăiască. Oamenii care-i extermină pe evrei, ruși sau polonezi sunt în viață. Iar președintele, actualul președinte al Ucrainei de astăzi, îl aplaudă în Parlamentul canadian, face ovație în picioare. Putem spune că am dezrădăcinat complet această ideologie? Dacă ceea ce vedem se întâmplă astăzi, asta este denazificarea în înțelegerea noastră. Trebuie să scăpăm de acei oameni care mențin acest concept și susțin această practică și încearcă să o păstrăm. Asta este denazificarea. La asta ne referim.
Tucker: Corect. Întrebarea mea a fost mai precisă. Desigur, nu a fost o apărare a naziștilor, noi sau altfel. A fost o întrebare practică. Nu controlezi întreaga țară. Nu controlezi Kievul. Se pare că nu vrei. Deci, cum vei elimina o cultură sau o ideologie sau sentimente sau o viziune asupra istoriei într-o țară pe care nu o controlezi. Ce faci cu asta?
Vladimir Putin: Știți, oricât de ciudat vi s-ar părea în timpul negocierilor de la Istanbul, am fost de acord că avem totul în scris. Neonazismul nu ar fi cultivat în Ucraina, inclusiv că ar fi interzis la nivel legislativ. Domnule Carlson, am fost de acord cu asta. Se pare că acest lucru se poate face în timpul procesului de negociere. Și nu este nimic umilitor pentru Ucraina ca stat modern, civilizat. Există vreun stat permis să promoveze nazismul? Nu este, nu-i așa? Oh, asta este.
Tucker: Vor fi discuții? Și de ce nu s-au discutat despre rezolvarea conflictului din Ucraina? Discuții de pace.
Vladimir Putin: S-au ajuns la un nivel foarte înalt de coordonare a pozițiilor într-un proces complex, dar totuși erau aproape finalizate. Dar după ce ne-am retras trupele de la Kiev, așa cum am spus deja, cealaltă parte a aruncat toate aceste acorduri și a ascultat instrucțiunile țărilor occidentale, țărilor europene și Statelor Unite de a lupta împotriva Rusiei până la capăt. Mai mult, președintele Ucrainei a legiferat interzicerea negocierilor cu Rusia. El a semnat un decret prin care interzice tuturor să negocieze cu Rusia. Dar cum vom negocia dacă el și-a interzis și tuturor să facă asta? Știm că el prezintă câteva idei despre această înțelegere, dar pentru a ajunge la un acord, trebuie să avem un dialog. Nu este corect?
Tucker: Ei bine, dar nu ai vorbi cu președintele ucrainean. Ai vorbi cu președintele american. Când ai vorbit ultima dată cu Joe Biden?
Vladimir Putin: Ei bine, nu-mi amintesc când am vorbit cu el. Nu imi amintesc. O putem căuta.
Tucker: Nu-ți amintești?
Vladimir Putin: Nu. De ce? Trebuie să-mi amintesc totul? Am propriile mele lucruri de făcut. Avem afaceri politice interne.
Tucker: Ei bine, el finanțează războiul pe care îl duceți, așa că aș crede că ar fi memorabil.
Vladimir Putin: Ei bine, da, el finanțează, dar am vorbit cu el înainte de operațiunea militară specială, desigur. Și i-am spus atunci, apropo, nu voi intra în detalii, nu o fac niciodată. Dar i-am spus, atunci, cred că faci o mare greșeală de proporții istorice susținând tot ce se întâmplă acolo, în Ucraina, împingând Rusia. I-am spus, i-am spus în repetate rânduri, apropo, cred că ar fi corect dacă mă opresc aici.
Tucker: Ce a spus?
Vladimir Putin: Întrebați-l, vă rog, vă este mai ușor. Sunteți cetățean al Statelor Unite. Du-te și întreabă-l. Nu este potrivit să comentez conversația noastră.
Tucker: Dar nu ai mai vorbit cu el înainte de februarie 2022.
Vladimir Putin: Nu, nu am vorbit. Anumite contacte sunt însă menținute. Apropo de aceasta. Îți amintești ce ți-am spus despre propunerea mea de a lucra împreună la un sistem de apărare antirachetă?
Tucker: Da.
Vladimir Putin: Poți să-i întrebi pe toți. Toate sunt în siguranță. Slavă domnului. Fostul Presedinte. Condoleezza este în este teafără și nevătămată. Și cred că domnul Gates și actualul director al agenției de informații, domnul Burns, ambasadorul de atunci în Rusia, după părerea mea, au mare succes, domnule ambasador. Toți au fost martori la aceste conversații. Intreaba-i. La fel şi eu. Dacă sunteți interesat de ce mi-a răspuns domnul președinte Biden, întrebați-l. În orice caz, am vorbit cu el despre asta.
Tucker: Sunt cu siguranță interesat. Dar din exterior, se pare că acest lucru ar putea evolua în ceva care aduce întreaga lume în conflict și ar putea, um, să inițieze o lansare nucleară. Și de ce nu îl suni pe Biden și îi spui, hai să rezolvăm asta.
Vladimir Putin: Ce e de rezolvat? E foarte simplu. Repet, avem contacte prin diverse agenții. Vă voi spune ce spunem în această chestiune și ce transmitem conducerii SUA. Dacă vrei cu adevărat să încetezi lupta, trebuie să încetezi aprovizionarea cu arme. Se va termina în câteva săptămâni. Asta este. Și apoi putem conveni asupra unor termeni înainte de a face asta, încetează. Ce este mai ușor de atât? De ce l-aș suna? Despre ce ar trebui să vorbesc cu el? Sau să-l implor pentru ce?
Tucker: Și ce mesaje primești înapoi?
Vladimir Putin: Aveai de gând să livrezi Ucrainei asemenea arme. Oh, mi-e frică, mi-e frică. Te rog nu. Despre ce este de vorbit?
Tucker: Crezi că NATO este îngrijorată că acest lucru va deveni un război global sau un conflict nuclear?
Vladimir Putin: Cel puțin despre asta vorbesc. Și încearcă să-și intimideze propria populație cu o amenințare rusă imaginară. Acesta este un fapt evident. Și oamenii gânditori, nu filistenii, ci oamenii gânditori, analiștii, cei care sunt angajați în politică adevărată, doar oameni deștepți, înțeleg perfect că acesta este un fals. Ei încearcă să alimenteze amenințarea rusă.
Tucker: Amenințarea la care cred că te referi este o invazie rusă a Poloniei. Letonia. Comportament expansionist. Vă puteți imagina un scenariu în care trimiteți trupe ruse în Polonia?
Vladimir Putin: Doar într-un singur caz, dacă Polonia atacă Rusia. De ce? Pentru că nu avem niciun interes în Polonia, Letonia sau oriunde altundeva. De ce am face asta? Pur și simplu nu avem niciun interes. Sunt doar amenințări.
Ep. 73 The Vladimir Putin Interview pic.twitter.com/67YuZRkfLL
— Tucker Carlson (@TuckerCarlson) February 8, 2024
