INTERVIU - Cu ocazia publicării autobiografiei sale, Unleashed, fostul premier britanic face un bilanț despre sine și despre Brexit pentru Le Figaro
- LE FIGARO. - Tu ești omul Brexit. Consideri că acesta este cel mai important lucru pe care l-ai realizat ?
Boris JOHNSON. - Datorită Brexit-ului , i-am redat țării independența. Este ceva important de care sunt mândru. Dar nu a fost doar o chestiune de ieșire din Uniunea Europeană. Brexitul trebuie înțeles ca un instrument pentru a realiza anumite lucruri. Deci a fost vorba despre lupta pentru un anumit tip de independență. A fost foarte greu să părăsim uniunea vamală și piața comună, dar ne-a dat libertate reală de a face lucrurile altfel. De exemplu, când a venit pandemia, am putut să ne vaccinăm populația mai repede decât alte țări din UE, deoarece am aprobat vaccinurile mai devreme. Și sunt foarte mândru că am vaccinat foarte repede mulți oameni.
- Mulți spun că, după Brexit, Marea Britanie se află într-o situație mai proastă decât restul Europei. Ce le raspunzi ?
Nu sunt deloc de acord cu asta! Datorită distribuției de vaccinuri, de exemplu, am reușit să ieșim din izolare mai repede decât orice altă țară europeană și am avut cea mai rapidă redresare economică din G7. Deci, ceea ce am văzut a fost că Brexitul a adus rezultate pozitive imediate și am salvat vieți. Dacă te uiți la ratele de creștere ale diferitelor țări europene începând cu 2016, de la votul pentru părăsirea UE, Marea Britanie este înaintea Germaniei și a altor câteva țări.
Iar Brexitul este ceva pe care trebuie să-l folosim în continuare. Este un proces, nu este un eveniment. Este ceva care ne oferă flexibilitate pentru a face lucrurile diferit. Fie că este vorba de IA, bioștiințe sau activități financiare, trebuie să profităm de Brexit pentru a legifera diferit. Și asta facem. Deci, cred că suntem într-o poziție foarte bună. Și vorbești despre modelul economic european: Doamne, de ce am vrea să continuăm cu acest model? Putem vedea clar că produce o creștere foarte scăzută – nimic comparabil cu inovația din Statele Unite. Chiar nu putem îmbunătăți acest sistem?
Singurul lucru pe care îl regret este acest sentiment psihologic că Marea Britanie nu mai face parte din familia europeană. Totuși, nu este cazul: suntem încă o țară europeană, suntem încă aici, la 20 de mile de coasta franceză. Marea Britanie nu s-a mișcat! Există încă mulți britanici care trăiesc în Franța și mulți francezi care trăiesc în Marea Britanie. Dar cred că oamenii au confundat apartenența la Uniunea Europeană cu prietenia și parteneriatul istoric cu restul Europei. Este o reacție emoțională care este tristă, dar se va atenua în timp.
- Imigrația a fost, de asemenea, una dintre cauzele Brexit-ului. Cu toate acestea, după Brexit, Marea Britanie nu a reușit să rezolve mai bine problema imigrației...
Ceea ce sa întâmplat cu adevărat a fost că ne-am recăpătat controlul asupra granițelor noastre. Dar apoi, în 2020 și 2021, imigrația s-a prăbușit din cauza pandemiei. Și am trăit un adevărat coșmar, pentru că, la fel ca multe alte țări europene, nu mai aveam șoferi de camion, nu mai aveam oameni care să umple rafturile și să pună deoparte biscuiții în supermarketuri, nimeni care să lucreze în restaurante și hoteluri. Am început să avem o inflație mare a salariilor și o lipsă masivă de forță de muncă. Este probabil corect să spunem că am reacționat exagerat în 2022, redeschizând porțile, dar aveam nevoie de mai mulți oameni care să lucreze în toate sectoarele. Prin urmare, cifrele pentru 2022 au fost foarte mari. Poate că am supracompensat, dar a fost totuși propria noastră decizie.
Este foarte diferit de a fi supus capricilor libertății totale de mișcare. Oamenilor nu le place; britanicii urăsc să vadă imigranți ilegali trecând Canalul cu bărci mici . Trebuie să găsim o soluție la asta. Cred că am găsit una prin semnarea acestui acord cu Rwanda . Și am citit în ziare că Trump se gândește să facă același lucru, ceea ce este bine. Franța și Marea Britanie ar trebui să lucreze împreună la o astfel de politică, pentru că este într-adevăr un factor de descurajare. Și am reușit să încheiem acest acord cu Rwanda doar datorită Brexit-ului.
Keir Starmer ridică taxele, atacă fermierii impozându-le moștenirea, iar jurnaliștii descoperă că poliția le bate la ușă în miezul nopții
Boris Johnson
- Ce părere aveți despre alegerea lui Trump ? Sunt cauzele votului Trump comparabile cu cauzele votului Brexit ?
Punctul comun este că inteligența liberală nu înțelege bine aceste voturi. Ei sunt foarte supărați și refuză să abordeze problemele care îi fac pe oameni să voteze pentru Trump sau Brexit. Ei refuză să înțeleagă că oamenii obișnuiți nu sunt cu adevărat woke și își doresc un guvern patriotic.
- După Brexit, în 2019 ai câștigat cea mai mare majoritate pe care o au avut-o conservatorii în decenii pentru că ai reușit să unești o burghezie conservatoare bogată și o clasă muncitoare motivată de discursul tău mai social și patriotic. Este aceasta ecuația potrivită pentru Partidul Conservator ?
A trebuit să creăm această mare coaliție. Și, de fapt, asta a făcut Margaret Thatcher în 1979. Avea cu ea o parte din clasa muncitoare. Pentru că Partidul Laburist nu are nimic de spus acestor oameni care nu sunt interesați de woke și războiul sexelor. Ei vor îngrijire medicală bună, școli bune, străzi sigure, cea mai mare casă posibilă, cu cea mai mare grădină și cel mai bun loc de muncă în sectorul privat. În continuare, își doresc ca copiii lor să aibă șansa de a trăi o viață mai bună. Acesta este conservatorism! Între timp, Partidul Laburist a fost pierdut în absurditățile sale. Acesta este motivul pentru care am câștigat masiv în 2019.
- Dar dincolo de Partidul Laburist, Partidul Conservator însuși te-a dat afară. Oare pentru că nu au acceptat această nouă coaliție ?
De ce m-au dat afară? Cred că a fost o greșeală: mai rău decât o crimă, a fost o greșeală! Dar, știi, adevărul este că am fost acolo de mult timp și mulți oameni aveau un motiv sau altul să vrea să mă răstoarne... E ca în Murder on the Orient Express : ca În final, toți. este vinovat: de stânga, David Cameron, Theresa May... toată lumea era împotriva mea! Partidul Conservator a vrut să mă dea afară, Partidul Laburist a vrut să mă dea afară și pe mine, presa a vrut să mă dea afară... Dar astăzi, dacă întrebați oamenii dacă a fost o idee bună, cred că mulți vă vor spune în privat nu, pentru că majoritatea și-au pierdut locurile la ultimele alegeri. Unii vor recunoaște că a fost o oportunitate irosită, o pierdere uriașă, o tragedie. Pentru că acum țara se îndreaptă într-o direcție greșită. Keir Starmer ridică taxele, atacă fermierii impunându-le moștenirea, iar jurnaliștii găsesc că poliția le bate la ușă în miezul nopții. Ai citit despre asta? Dacă postati pe internet ceva care nemulțumește pe cineva, s-ar putea să fiți raportat pentru „incidente de ură", iar poliția va veni și vă va întreba despre ceea ce faceți. Asta se întâmplă astăzi în Marea Britanie.
- Ceea ce nu ti s-a iertat este nonconformismul tău ?
Fără îndoială. Am crezut că am un mandat foarte larg, am avut o mulțime de idei și am crezut că o să fie fantastic, dar am subestimat instituția care e fara mila, am fost naiv. Mi-am dat seama de Brexit de la început. Majoritatea britanicilor au considerat că este corect și au votat pentru asta. Dar oamenii puternici, inteligența, BBC, universitățile, avocații și chiar parlamentarii au fost în mare parte împotriva ei: nu toți, dar 65-70% dintre ei erau împotriva Brexit-ului și erau dornici să meargă mai departe.
În Marea Britanie, dacă vrei să câștigi alegerile, este întotdeauna o idee bună să simulezi o bătălie navală cu Franța în ajunul votului!
Boris Johnson
- În plus, ați negociat Brexitul cu noul prim-ministru francez...
Da, domnule Barnier! Îi pictez un portret afectuos în carte, cu costumul lui gri, părul alb. Dar este un tip foarte drăguț! Să zicem că este foarte cartezian. Și s-a supărat foarte tare pe Ursula von der Leyen când a crezut că ea încearcă să facă o înțelegere cu mine la spatele lui. Într-o seară, în timp ce luam cina cu Ursula, am auzit un zgomot groaznic pe hol. Barnier a fost cel care a insistat să intre în cameră! După ce i-a trimis un mesaj în care i-a spus lui Ursula: „Ori mă lași, ori îmi dau demisia”, a intrat în cele din urmă, dar a fost foarte supărat pentru că credea că este manipulat. Până la urmă, și-a făcut bine treaba, a făcut lucrurile corect.
Pentru Franța, pentru tipi precum Michel și, de asemenea, pentru Emmanuel (Macron), nu se punea problema de a lăsa Marea Britanie să părăsească Uniunea Europeană fără vreo formă de pedeapsă. Trebuia să existe un preț de plătit. Franța a cerut un preț când am ajuns în Uniunea Europeană în 1973: a trebuit să renunțăm la toate legăturile noastre comerciale cu Australia, Noua Zeelandă, Canada. Și atunci, când am plecat, Franța ne-a cerut peștele, iar noi nu l-am dat. De fapt, mi-a oferit cel mai mare triumf politic al meu. Am reușit să smulg de la laburist o circumscripție care nu fusese niciodată conservatoare din 1964 cel puțin. Totul pentru că flota de pescuit franceză a decis să blocheze Insulele Canalului, iar eu am trimis canoniere și nave militare să-i sperie. Acest lucru a fost foarte eficient în scopuri electorale! În Marea Britanie, dacă vrei să câștigi alegerile, este întotdeauna o idee bună să simulezi o bătălie navală cu Franța în ajunul votului!
- Spui în carte că ai încercat uneori să faci acorduri bilaterale cu Emmanuel Macron, dar că a refuzat mereu. A fost pentru a te face să plătești pentru Brexit ?
Nu am reușit să fac prea multe progrese în relația franco-britanica. Ar trebui să facem mai multe lucruri împreună. Cele două țări ale noastre sunt puteri nucleare: ar trebui să încheiem un acord privind energia nucleară civilă și energia nucleară militară; ar trebui să facem acorduri cu privire la următoarea generație de aeronave. Aveam și un plan pentru Canal: comerțul dintre cele două țări ale noastre merge foarte bine, dar Anglia și Franța mai au o singură linie de cale ferată pentru a le conecta, în timp ce noi suntem la doar 20 de mile unul de celălalt. E ridicol! Ar trebui să construim un pod. Dar Emmanuel Macron nu a vrut. Cred că i-a fost teamă că britanicii flămânzi vor mătura în toată Franța! Dar la un moment dat va trebui să o facem. Nu putem continua să zburăm la Paris tot timpul. Trebuie să ne oprim cu CO2 acum!
- Despre Ucraina, se spune că la începutul războiului, tu ai fost cel care ai torpilat un posibil acord între Zelensky și Putin...
Acest lucru nu este adevărat. Cum ar putea fi adevărat? Nu era nicio înțelegere pe masă pe care Zelensky ar fi putut să o aprobe.
- Și speri la un acord astăzi ?
Da, dar un acord în care ucrainenii sunt într-o poziție de forță. Și sper că Trump le va oferi ceea ce au nevoie pentru a câștiga. Toată lumea spune că trebuie să-i permitem lui Putin să salveze fața și să-i oferim o cale de ieșire. Pentru ce ? El controlează toate mass-media din Rusia: vor crede tot ce spune! Tot ce trebuie să facă este să spună că operațiunea specială a fost un succes și că a „scăpat de naziști”! Cred că oricine crede că este ușor să-i determine pe ucraineni să facă schimb de pământ pentru pace se înșeală. Ei vor putea face acest lucru doar dacă vor obține o garanție de securitate pe termen lung.
