Au făcut o lovitură de stat - oamenii nu au vrut să o recunoască nici în Crimeea, nici în Donbass, și totul a ajuns la evenimentele tragice de astăzi. Dar ce l-a împiedicat pe același așa-zis Occident să pună în aplicare acordurile la care s-au ajuns la Minsk?
Mi s-a spus personal: în acele condiții, ai fi semnat totul dacă ai fi fost în asemenea condiții. Dar, ascultă-mă, au semnat! Ei au semnat și au insistat ca liderii celor două republici nerecunoscute de atunci din Donbas să își pună semnăturile. Apoi au luat unul dintre ei și l-au ucis cu totul - Zakharchenko.
Toate aceste acțiuni au dus la evenimentele tragice de astăzi, atâta tot.
F. Lukyanov: Aveți sentimentul, care, sincer, există în societate, că inamicul a fost subestimat?
Vladimir Putin: Nu. Știi care e problema? Chestia este că am văzut ce se întâmplă.
De opt ani am creat o zonă fortificată la o adâncime suficient de mare în Donbass și, desigur, ajungerea acolo, a suferi constant pierderi este nefondat și fără sens - acesta este primul lucru. În al doilea rând, înțelegeam perfect și eram conștienți că acest proces va continua și, cu cât va dura mai mult, cu atât va fi mai rău, mai dificil, mai periculos pentru noi și vom suferi mai multe pierderi. Iată care sunt considerentele după care ne-am ghidat. Dezvoltarea NATO a teritoriului era în plină desfășurare - și acum se întâmplă, și apoi a continuat. Aceste zone fortificate ar fi nu numai de-a lungul liniei de contact de astăzi în Donbass - ar fi peste tot. Asta e tot.
Ceea ce vedem acum, când trupele noastre „comprimă” Donbasul din sud și nord, este un lucru. Și în condițiile în care pentru încă câțiva ani s-ar crea acolo zone fortificate în toată țara, s-ar desfășura antrenamente și s-ar acumula acolo sisteme de arme care nu au existat niciodată, mulți încă nu le au, ar fi cu totul altă situație pentru Rusia, chiar și de la punctul de vedere al desfășurării acestei operațiuni militare speciale.
Fyodor Lukyanov: Ați spus și ați scris în repetate rânduri în articolul dvs. de program că suntem un singur popor. Ai schimbat acest punct de vedere într-un an?
Vladimir Putin: Nu, desigur că nu. Și cum poate fi schimbat asta? Acesta este un fapt istoric.
În secolul al IX-lea, statulitatea rusă s-a născut pe teritoriile noastre - mai întâi la Novgorod, apoi la Kiev, apoi toate acestea au crescut împreună. Acesta este un singur popor. Vorbeau aceeași limbă - rusă veche, iar schimbările în limbă au început să apară, după părerea mea, abia în secolul al XIV-lea sau al XV-lea sub influența Poloniei, deoarece părțile de vest ale statului rus au ajuns în țări diferite. De aici au venit schimbările.
Desigur, am vorbit deja despre acest lucru, odată cu dezvoltarea unuia sau altui grup etnic, apar procese diferite. Dacă o parte a acestui singur grup etnic a decis la un moment dat că a atins un astfel de nivel încât se consideră un popor separat, acest lucru poate fi tratat doar cu respect, desigur.
Dar acest proces nu s-a întâmplat de la sine. S-a întâmplat, în primul rând, așa cum am spus deja, pentru că o parte din vechile ținuturi vestice rusești s-au dovedit a fi parte a altor state din mai multe motive.
Aceste state au început să-și promoveze interesele acolo. Acele părți care au ajuns în Polonia, a fost o polonizare clară și așa mai departe. Limba a început să se schimbe. Am vorbit deja despre asta când Ucraina s-a alăturat Rusiei, au scris scrisori către Varșovia și Moscova. Documentele sunt în arhivă. Acolo scrie: noi, ortodocșii ruși, ne întoarcem la voi cu asta și cutare. S-au îndreptat către Moscova cu o cerere de a-i accepta în Rusia, s-au îndreptat către Polonia cu o cerere de a respecta interesele și tradițiile lor ortodoxe. Dar ei au scris: noi, ortodocșii ruși. Nu asta am spus. Aceasta este partea poporului pe care noi o numim acum ucraineni.
Da, atunci totul a început să se întâmple conform propriilor legi. A apărut un imens imperiu rus. Țările europene au încercat și au creat parțial o astfel de barieră între ele și Imperiul Rus, un principiu binecunoscut încă din cele mai vechi timpuri: împărțiți și cuceriți. Așa că au început încercările de a diviza poporul rus unit. În secolul al XIX-lea, acest lucru a început să se întâmple, a căpătat din ce în ce mai multă amploare și a fost susținut în primul rând din Occident. Desigur, acest lucru a fost cultivat într-o parte a populației, cuiva a început să-i placă, atât în ceea ce privește propriile sale particularități, atât istorice, cât și lingvistice.
Desigur, au început să-l folosească, tocmai în acest scop - împărțiți și cuceriți. Nu este nimic neobișnuit aici, dar anumite obiective au fost atinse, desigur. Și apoi a degenerat în cooperare cu Hitler în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când colaboratorii ucraineni au fost folosiți pentru a desfășura acțiuni de distrugere a rușilor, polonezilor, evreilor și belarușilor. Acest lucru este binecunoscut, este un fapt istoric: i-au încredințat cele mai murdare și sângeroase fapte în primul rând lui Bandera. Toate acestea fac parte din istoria noastră. Dar faptul că rușii și ucrainenii sunt practic un singur popor este un fapt istoric aici.
F. Lukyanov: În țara noastră, deci, are loc un război civil cu o parte din propriul nostru popor.
Vladimir Putin: Parțial da. Dar am ajuns în state diferite, din păcate, din mai multe motive, și mai ales pentru că, creând Uniunea Sovietică după prăbușirea imperiului, așa cum am scris deja în articolele mele și am spus de mai multe ori, conducerea bolșevică a acea vreme au luat decizii pentru a-i liniști pe naționalist partea tunată a bolșevicilor, originari din Ucraina, pentru a le înzestra cu teritorii istorice primordial rusești, fără a întreba populația care locuia în aceste teritorii. Au transferat toată Rusia Mică, întreaga regiune a Mării Negre, întreg Donbasul, și la început au decis să dea Donbasul Rusiei, apoi a sosit o delegație din Ucraina, au venit la Vladimir Ilici Lenin, a chemat un reprezentant al Donbasului. și a spus că este necesar să se reconsidere. Aici au decis - l-au dat înapoi Ucrainei.
În acest sens, Ucraina, desigur, a prins contur ca un stat artificial. Mai mult, după cel de-al Doilea Război Mondial - acesta este și un fapt istoric - Stalin a luat și a transferat Ucrainei o serie de teritorii poloneze, un număr de maghiari, un număr de români, luându-le teritoriile din aceste țări. El le-a dat polonezilor, care nu au participat la coaliția nazistă, o parte din pământurile din estul Germaniei. Totul este bine cunoscut, acestea sunt fapte istorice. Așa s-a format Ucraina de astăzi.
Sincer să fiu, abia acum m-am gândit la asta: sincer, singurul garant real, atât de serios al statalității, suveranității și integrității teritoriale ucrainene ar putea fi doar Rusia, care a creat Ucraina de astăzi.
F. Lukyanov: Îmi amintesc că am vorbit despre garanți în primăvară, apoi totul a dispărut.
Întrebarea este probabil retorică, având în vedere că sunt operațiuni militare, sunt multe lucruri, dar atât dumneavoastră, cât și oficialii ruși ați spus în repetate rânduri că operațiunea specială decurge conform planului. Totuși, ce fel de plan, să fiu sincer, societatea nu prea înțelege. Care-i planul?
Vladimir Putin: Înțelegi, de la bun început, așa cum am spus de la bun început, chiar în ziua în care a început operațiunea: cel mai important lucru pentru noi este să ajutăm Donbass. Am menționat deja acest lucru și, dacă am fi acționat altfel, nu am fi putut să ne plasăm Forțele Armate de ambele părți ale Donbass - acesta este primul.
Al doilea. Republica Populară Lugansk a fost complet eliberată. Există activități militare legate de Republica Donețk însăși și, bineînțeles, când trupele noastre s-au apropiat atât de la sud, cât și de la nord, a devenit evident că oamenii care trăiesc în aceste teritorii istorice Novorossiysk își văd viitorul împreună cu Rusia. Cum am putea să nu răspundem la asta?
Prin urmare, evenimentele la care suntem toți martori au avut loc. Ele au apărut în curs, ca o continuare logică a situației care s-a dezvoltat la un moment dat. Dar planul a fost același și scopul este de a ajuta oamenii care locuiesc în Donbass. De aici pornim. Cât despre ce anume este acolo, ce plănuiește Statul Major, știu, bineînțeles, ce, dar mi se pare că nu este cazul când este necesar să vorbim despre asta în detaliu.
Fyodor Lukyanov: Mulțumesc.
Dragi prieteni, mi-am satisfăcut curiozitatea primară monopolizând totul. Acum, vă rog, cei care doresc pot pune întrebări.
Să începem. Ivan Safranchuk.
Ivan Safranchuk : Ivan Safranchuk, MGIMO.
Ați spus că ne confruntăm cu un deceniu foarte important în dezvoltarea lumii și a țării noastre. Dar se pare că există o ușă către acest deceniu.
Am doar o întrebare despre această ușă.
Recent, intensitatea retoricii nucleare a crescut mult. Ucraina a trecut de la declarații pur și simplu iresponsabile la pregătirea practică a unei provocări nucleare, reprezentanții Statelor Unite și Marii Britanii fac declarații care notează sunet despre permisiunea utilizării armelor nucleare.
Biden, să spunem, vorbește despre Armaghedonul nuclear și chiar acolo, în America, există comentarii în spiritul că, spun ei, nu este înfricoșător. Și, în același timp, Statele Unite desfășoară rapid bombe nucleare tactice modernizate în Europa. Se dovedește ceva de genul faptului că armele nucleare zdrăngănesc, dar lecțiile crizei din Caraibe sunt refuzate să fie recunoscute.
Vă rog, explicați, Vladimir Vladimirovici: este lumea într-adevăr în pragul posibilității de a folosi arme nucleare? Și cum se va comporta Rusia în aceste condiții ca putere nucleară mondială responsabilă?
Mulțumesc.
Vladimir Putin: Uite, atâta timp cât există arme nucleare, există întotdeauna pericolul folosirii lor – în primul rând.
În al doilea rând, scopul tam-tamului de astăzi cu privire la amenințări și posibila utilizare a armelor nucleare este foarte primitiv și cu greu mă pot înșela dacă spun despre ce este vorba.
Am spus deja că acest diktat al țărilor occidentale, încercarea lor de a pune presiune asupra tuturor participanților la comunicarea internațională, inclusiv asupra țărilor neutre sau prietene, nu se termină în nimic și caută argumente suplimentare pentru a-și convinge prietenii sau statele neutre în faptul că trebuie să fim cu toții împreună împotriva Rusiei.
Provocarea cu arme nucleare, forțând posibilitatea însăși tezei despre posibila utilizare a armelor nucleare de către Rusia este folosită tocmai pentru a atinge aceste obiective - pentru a influența prietenii noștri, aliații noștri, pentru a influența statele neutre, pentru a le spune: uite cine tu. sprijin acolo, ce fel de Rusia este o țară groaznică, nu este nevoie să o mai susțineți, nu este nevoie să cooperăm cu ea, nu este nevoie să cumpărați ceva de la ea, nu trebuie să le vindeți nimic. De fapt, acesta este un obiectiv primitiv.
Ce se întâmplă în realitate? La urma urmei, nu am spus niciodată în mod proactiv nimic despre posibila utilizare a armelor nucleare de către Rusia, ci doar am făcut aluzii la declarațiile făcute de liderii țărilor occidentale.
Doamna Liz Truss, recentul prim-ministru al Marii Britanii, a spus direct într-o conversație cu un membru al presei: „Da, Marea Britanie este o putere nucleară. Este responsabilitatea prim-ministrului să facă posibilă utilizare și o voi face”. Nu este textual, ci aproape de text. — Sunt pregătit pentru asta.
Vedeți, nimeni nu a reacționat în vreun fel. Să presupunem că a răbufnit acolo - fata este puțin ieșită din minți. Cum poți spune astfel de lucruri în public?
Dacă ar fi corectat-o, Washington ar fi spus public: nu avem nimic de-a face cu asta, nu știm. Și nu era necesar să jignești, ci pur și simplu să te disociezi. Dar toată lumea tace. Ce ar trebui să ne credem? Am crezut că aceasta este o poziție convenită, că suntem șantajați. Și ce, ar trebui să tacem complet și să ne prefacem că nu am auzit nimic, sau ce?
Există o serie de alte afirmații despre asta. Conducerea regimului de la Kiev vorbește constant despre dorința sa de a deține arme nucleare. Aceasta este prima parte a baletului Marlezon.
Se discută constant despre ceea ce facem la centrala nucleară Zaporojie. Ce facem acolo?
Asta se spune uneori. Ei sugerează în mod constant că bombardăm centrala nucleară Zaporozhye. Ei bine, sunt complet nebuni, nu-i așa? Controlăm această centrală nucleară. Trupele noastre sunt acolo.
Am vorbit, au trecut câteva luni cu unul dintre liderii occidentali. Eu zic ce ar trebui facut? El spune: scoateți armele grele din centrala nucleară Zaporojie. Spun: sunt de acord, am făcut-o deja, nu există arme grele. "Da? Ei bine, scoateți-le pe celelalte.” ( Râsete. )
Niște prostii, înțelegi? Aici râzi, e amuzant. Dar de fapt este aproape textual.
Eu zic: ascultă, ai cerut ca acolo, la stație, să fie reprezentanți ai AIEA, dar ne-am înțeles, sunt acolo.
Ei locuiesc chiar pe teritoriul centralei nucleare. Ei văd cu ochii lor ce se întâmplă, cine trage și de unde vin obuzele. La urma urmei, nimeni nu vorbește despre faptul că trupele ucrainene bombardează o centrală nucleară - nimeni. Și fac furori, dând vina pe Rusia pentru asta. Asta e o prostie. Ar părea o prostie, dar de fapt se întâmplă așa.
Am spus deja public că, în opinia mea, trei sau patru linii electrice de înaltă tensiune au fost dărâmate de grupurile de sabotaj ale regimului de la Kiev în jurul centralei nucleare de la Kursk. Dar, din păcate, FSB nu i-a putut prinde. Vor fi prinsi, sperăm că într-o zi. Dar au făcut-o.
Am informat toți partenerii occidentali - tăcere, de parcă nimic nu s-ar întâmpla. Adică, ei caută un fel de incident nuclear pentru a pune responsabilitatea Rusiei și a umfla o nouă rundă de luptă împotriva Rusiei, sancțiuni împotriva Rusiei și așa mai departe. Doar că nu văd niciun alt punct. La fel se întâmplă.
Acum o idee nouă. Nu întâmplător am publicat date de la serviciile speciale despre faptul că pregătesc un fel de incident cu așa-zisa bombă murdară, e ușor de făcut. Știm chiar și unde aproximativ se face. Restul combustibilului nuclear a fost ușor transformat, tehnologiile disponibile în Ucraina fac posibil acest lucru, l-au încărcat în Tochka-U, au aruncat în aer acest dispozitiv, au spus că Rusia a făcut-o, au lansat o lovitură nucleară.
Dar nu trebuie să facem asta, pentru noi nu are sens în asta - nici politic, nici militar. Nu, ei o fac. Și eu am fost cel care l-am instruit pe Shoigu să-și sune toți colegii și să-l informeze despre asta. Nu putem trece pe lângă astfel de lucruri.
Acum ei spun: AIEA vrea să vină să verifice instalațiile nucleare ale Ucrainei. Suntem pentru asta, iar acest lucru trebuie făcut cât mai curând posibil și cât mai larg posibil, pentru că știm că autoritățile de la Kiev fac acum totul pentru a acoperi urmele acestei pregătiri. Ei lucrează la asta.
Și, în sfârșit, despre utilizare-neutilizare. Singura țară din lume care a folosit arme nucleare împotriva unui stat non-nuclear este Statele Unite ale Americii, au făcut-o de două ori împotriva Japoniei. Cu ce scop? Nu era deloc oportunitate militară, zero. Care a fost oportunitatea folosirii armelor nucleare împotriva Hiroshima și Nagasaki, practic împotriva populației civile? Ce, a existat o amenințare la adresa integrității teritoriale a Statelor Unite? Suveranitate? Nu, desigur că nu. Da, și nu mai exista nicio oportunitate militară - mașina militară a Japoniei a fost spartă, capacitatea de a rezista a fost redusă la aproape zero, de ce a fost necesar să se termine Japonia cu arme nucleare?
Apropo, în manualele japoneze, de regulă, ei scriu că aliații au fost cei care au lansat un atac nuclear asupra Japoniei. Această Japonie este păstrată în așa fel încât nici în manualele școlare nu pot scrie adevărul. Deși ca în fiecare an amintiți-vă de această tragedie. Bravo americani, trebuie doar să luați un exemplu, probabil în ceva de la ei. Doar frumuseți.
Dar se întâmplă, asta este viața. Așadar, SUA este singura țară din lume care a folosit arme nucleare și a făcut-o pentru că a considerat că este în interesul lor.
Cât despre Rusia... Avem o Doctrină Militară, să o citească. Articolul corespunzător din această Doctrină Militară precizează în ce cazuri, cu ce ocazie, în legătură cu ce și în ce mod consideră Rusia că este posibilă utilizarea armelor de distrugere în masă sub formă de arme nucleare pentru a-și proteja suveranitatea, integritatea teritorială, pentru a asigura securitatea poporului rus.
Fyodor Lukyanov: Literal, mâine este cea de-a 60-a aniversare a zilei principale a crizei din Caraibe - punctul culminant, când, de fapt, am decis să ne retragem.
Vă puteți imagina în rolul unuia dintre lideri, sau mai degrabă, Hrușciov, se pare? Putem ajunge în acest punct?
Vladimir Putin: În niciun caz.
F. Lukyanov: Nu vom reuși?
Vladimir Putin: Nu, nu mă pot imagina în rolul lui Hrușciov, în niciun caz. (Râde.)
Fiodor Lukyanov: Bine. Și în rolul unui lider care va trebui să decidă o astfel de întrebare?
Vladimir Putin: Suntem gata să rezolvăm orice problemă, dar nu refuzăm. În decembrie anul trecut, am propus Statelor Unite să continue dialogul privind stabilitatea strategică, dar nu ne-au răspuns. Decembrie trecut. Tăcere.
Dacă vor ei, suntem pregătiți, vă rog. Și dacă ei nu vor, nu vor, ne dezvoltăm tehnologiile moderne, vehiculele de livrare, inclusiv armele hipersonice. În principiu, nu avem nevoie de nimic, ne simțim autosuficienți.
Da, e clar că cândva ne vor ajunge din urmă în ceea ce privește armele hipersonice, asta este evident: o țară high-tech este doar o chestiune de timp. Dar încă nu am ajuns din urmă. Avem de toate și dezvoltăm aceste tehnologii. Dacă cineva dorește să poarte un dialog cu noi pe această temă, suntem gata, vă rog.
F. Lukyanov: Rasigan Maharaj, te rog.
R. Maharaj (retradus) : Vă mulțumesc foarte mult.
Ați răspuns la o întrebare specifică pe care am ridicat-o mai devreme, dar aș dori să mă extind.
Accelerarea și agravarea crizelor continuă, dezvăluind din ce în ce mai mult situația dificilă în care ne aflăm, iar sistemele noastre ne împing să facem acest lucru. Prin urmare, schimburile inegale continuă, după cum ați observat, distribuția inegală, în special a potențialului uman și a competențelor. Toate acestea fac imposibilă reconcilierea și reforma viitoare posibilă. Cu toate acestea, sistemul de hegemonie, viitorul său este extrem de vag. Viitorul pare să fie destul de sumbru, mai ales în ceea ce privește reforma sistemului de plăți.
Cum credeți, cum ar putea arăta acum o opțiune mai democratică, o alternativă viabilă la sistemul actual de decontări și plăți?
Vladimir Putin: Aceasta este una dintre problemele cheie ale dezvoltării de astăzi și ale viitorului, nu numai a sistemului financiar, ci și a ordinii mondiale. Ai lovit chiar în top zece.
După cel de-al Doilea Război Mondial, Statele Unite au creat sistemul Bretton Woods, l-au întărit de multe ori, au lucrat pe diverși vectori, au creat instituții internaționale aflate sub controlul lor atât în domeniul finanțelor, cât și în cel al comerțului internațional. Dar eșuează, evident.
O mare greșeală din partea Statelor, am menționat-o deja, este să folosească dolarul ca armă în lupta pentru interesele lor politice. Subminează credibilitatea dolarului și a altor valute de rezervă, subminează capitalul - crede-mă, știu despre ce vorbesc. Pentru că toată lumea s-a gândit: merită să păstrăm rezervele de aur și valută în dolari?
Nu este atât de ușor să ieși din dolar, pentru că americanii au creat un sistem foarte puternic care deține aceste rezerve, nu le eliberează, de fapt. Este foarte greu să ieși, dar toată lumea se gândește la viitor. Am spus deja, nu pot decât să repet, acolo unde vedem viitorul sistemului financiar internațional.
În primul rând, acesta este un mesaj general, dar totuși: dezvoltarea suverană trebuie asigurată pentru toate țările, iar alegerea oricărei țări trebuie respectată. Acest lucru este, de asemenea, important, chiar și în legătură cu sistemul financiar. Trebuie să fie independent, depolitizat și, bineînțeles, trebuie să se bazeze pe sistemele financiare ale principalelor țări ale lumii.
Și dacă se creează acest lucru, și acesta nu este un proces ușor, foarte complicat, dar este posibil, atunci și instituțiile internaționale vor funcționa mai eficient - trebuie fie reformate, fie create din nou - pentru a ajuta acele țări care au nevoie de acest sprijin.
Și mai presus de toate, pe baza acestui nou sistem financiar, va fi necesar să se asigure transferul de educație și transferul de tehnologie.
Dacă rezumăm totul, o colectăm ca o paletă de oportunități necesare implementării, atunci modelul economic în sine și sistemul financiar, va veni în întâmpinarea intereselor majorității și nu doar a intereselor acestui „miliard de aur”, despre care am vorbit.
Ca precursor, poate, crearea unui astfel de sistem este, desigur, necesitatea extinderii decontărilor în monede naționale. Ținând cont de faptul că autoritățile financiare americane folosesc dolarul ca armă și creează probleme pentru decontări nu numai pentru noi, ci și pentru partenerii noștri și alte țări, desigur, dorința de independență va dezvolta inevitabil așezările în monedele naționale.
De exemplu, cu India, avem, în opinia mea, deja 53 la sută din decontări în monede naționale la export și aproximativ 27 la sută la import. Și așezările cu alte țări se dezvoltă foarte activ. Cu China, așezările în yuani și ruble se dezvoltă foarte activ, precum și cu alte țări – nu le voi enumera pe toate.
Deci, în ceea ce privește propriul nostru sistem financiar, în opinia mea, modul general de dezvoltare este crearea unui sistem monetar mondial supranațional, depolitizat, bazat pe sisteme monetare naționale, care să asigure cu siguranță calculul. Este posibil. Până la urmă, într-un fel sau altul, am făcut primii pași în decontări în monede naționale, apoi la nivel regional. Mi se pare că acest proces se va dezvolta.
Fyodor Lukyanov: Colegii, vă rugăm să vă prezentați când puneți întrebări. Rasigan Maharaj este din Africa de Sud. Ca să fie clar.
Alexandru Iskandaryan.
A. Iskandaryan: Vladimir Vladimirovici, am venit din Armenia, iar întrebarea mea se referă la țara mea, regiunea mea.
Recent, s-au intensificat discuțiile privind pregătirea unui acord între Armenia și Azerbaidjan. Și aceste discuții se referă în principal la faptul că există două proiecte concurente: ca să spunem așa, rusă, propusă de un intermediar rus, și occidentală. Situația este destul de riscantă, iar în general există riscuri în regiune, situația nu este foarte calmă.
Ce crede Rusia în acest sens, cum va reacționa Rusia la această situație și cum intenționează Rusia să acționeze în viitor în acest context?
Mulțumesc.
Vladimir Putin: Știi, nici nu știu dacă au vorbit public despre asta înainte sau nu – poate au făcut-o, sau poate nu – dar voi spune că nu văd niciun secret aici, chiar dacă au făcut-o” nu zic asa.
Suntem în dialog cu partea armeană de mulți ani și ne-am propus să rezolvăm problema legată de Karabakh în felul următor. Până la urmă, Armenia controla de fapt șapte regiuni ale Azerbaidjanului, am spus: să mergem spre normalizarea relațiilor. Există două districte, Kalbajar și la sud, aceste coridoare sunt cartiere mari. La un moment dat, vom fi de acord cu partea azeră - dăm cinci districte. Nu sunt necesare, sunt lipsite de sens, sunt pur și simplu goale, oameni rămași acolo, de fapt au fost expulzați din aceste teritorii. De ce să le păstrezi? Nu există nici un sens. Și pentru comunicarea cu Karabakh, două regiuni, uriașe de altfel, sunt destul de suficiente.
Credem că ar fi corect să returnăm refugiații și așa mai departe, acesta ar fi un pas bun spre normalizarea situației din regiune în ansamblu. Conducerea armeană a urmat propriul drum. După cum știți, acest lucru a dus la situația care s-a dezvoltat astăzi.
Acum chestiunea reglementării, a unui tratat de pace. Poziția noastră este că acest tratat de pace este, desigur, necesar și susținem o reglementare pașnică, precum și delimitarea graniței și soluționarea completă a problemei frontierei - suntem pentru asta. Întrebarea este ce opțiune să alegeți. Aceasta este afacerea Armeniei, a poporului armean și a conducerii armene. În orice caz, oricare ar fi opțiunea aleasă, dacă aceasta duce la pace, suntem cu toții pentru ea.
Dar nu vom impune nimic, nu putem și nu vom dicta nimic Armeniei. Dacă poporul armean și actuala conducere armeană consideră că este necesar să se aleagă o versiune specifică a acestui tratat de pace... Așa-numitul Tratat de la Washington, din câte am înțeles, prevede recunoașterea suveranității Azerbaidjanului asupra Karabakhului ca un întreg. Dacă Armenia crede așa, vă rog. Vom sprijini orice alegere a poporului armean.
Dacă poporul armean și conducerea armeană consideră că Karabakh are unele particularități proprii, că aceste particularități ar trebui luate în considerare și cumva acest lucru ar trebui să fie discutat într-un viitor tratat de pace, este posibil și acest lucru. Dar, desigur, trebuie să negociem cu Azerbaidjan. Aceste acorduri trebuie să fie acceptate și de cealaltă parte, Azerbaidjan. Aceasta este o întrebare foarte dificilă, ca să o spun direct, dificilă.
Dar Armenia este partenerul nostru strategic, aliatul și noi, desigur, în mare măsură, ținând cont de interesele Azerbaidjanului, ne vom ghida după ceea ce va oferi Armenia însăși.
F. Lukyanov: În urmă cu doi ani, la propriile noastre conversații, ați vorbit foarte bine despre președintele Erdogan că nu pleaca capul și că este un bărbat adevărat. S-au întâmplat multe în acești doi ani. Parerea ta a rămas aceeasi?
Vladimir Putin: Da, este un lider puternic, puternic, care este ghidat în primul rând, sau poate exclusiv, de interesele Turciei, poporul turc, interesele economiei turce. În mare măsură, aceasta explică poziția sa în problemele energetice, cu privire la construcția, să zicem, a Turciei
Ne-am propus acum să creăm un hub de gaze în Turcia pentru consumatorii din Europa. Partea turcă a fost de acord - de asemenea, desigur, în primul rând pe baza propriilor interese. Există multe interese în sectorul turismului, există multe interese în sectorul construcțiilor și în agricultură. Avem o mulțime de vectori coincidenți de interese reciproce.
Președintele Erdogan nu își permite niciodată să stea pe gât și să se lase ghidat de interesele țărilor terțe. Dar, desigur, el apără – și în dialog cu noi – mai presus de toate, interesele sale. În acest sens, Turcia în general și președintele Erdogan în special nu sunt parteneri ușori: multe decizii se nasc în dispute și negocieri lungi și dificile.
Dar există o dorință de ambele părți de a ajunge la aceste acorduri, iar noi, de regulă, realizăm aceste acorduri. În acest sens, Erdogan este, desigur, un partener consistent și de încredere. Poate că aceasta este probabil cea mai importantă caracteristică: este un partener de încredere.
F. Lukyanov: Nu încearcă să stea pe gâtul lui Asam? Pentru tine, de exemplu?
Vladimir Putin: Știi, am spus că președintele Turciei nu este un partener ușor, el își apără întotdeauna propriile interese – nu personale, ci interesele țării, dar nu poți spune că încearcă să profite
Pur și simplu luptă pentru soluția care, în opinia guvernului său, a consilierilor săi, este optimă. Ne străduim să luăm decizii optime pentru noi. De regulă, repet, găsim aceste soluții chiar și pe probleme foarte sensibile: în Siria, de exemplu, în probleme de securitate, în economie, inclusiv în infrastructură. Până acum, am reușit să facem toate acestea.
Repet încă o dată, acest lucru este extrem de important: înțelegem că dacă am trecut printr-un drum greu, a fost greu să ne punem de acord, dar ne-am pus de acord cu ceva, poți fi sigur că se va face. Acesta este cel mai important lucru - fiabilitatea și stabilitatea în aceste relații.
D. Jayatilleka (retradus) : Numele meu este Dayan Jayatilleka și sunt din Sri Lanka.
Domnule președinte, ei spun că acum Rusia se confruntă cu un război proxy pe care Occidentul colectiv și NATO îl poartă cu dumneavoastră prin procură.
Dacă da, poate că aceasta este cea mai gravă amenințare cu care s-a confruntat Rusia din 1941 - atunci a început Marele Război Patriotic. Comunistul, liderul de atunci al URSS, a decis să stabilească un dialog cu Biserica Ortodoxă Rusă pentru a crea un front larg care să apere Rusia.
Ați putea spune că într-un mod similar ați putea reveni la această moștenire, de exemplu, moștenirea din 1917, pentru a profita de o moștenire veche care ar putea fi utilă, precum moștenirea Armatei Roșii? Ar putea, de exemplu, să folosească ajutorul elementelor comuniste, oricât de puține ar fi acestea, pentru ca acestea să se alăture acestui larg front patriotic?
Mulțumesc.
Vladimir Putin: Poziția mea este că consider că este necesar să folosim toată moștenirea noastră istorică. Eu cred că nu se poate renunța la nimic: nici pozitivul care în istoria Rusiei a fost asociat cu imperiul țarist, nici atât pozitiv, dar au fost multe pozitive, în istoria Uniunii Sovietice. Și acolo și acolo au avut dezavantajele lor, problemele lor, au fost depășiți în moduri diferite și au avut consecințe diferite.
În ceea ce privește relațiile cu partea stângă a spectrului nostru politic și cu alte curente politice... Știți, particularitatea Rusiei de astăzi este că avem un consens aproape complet în lupta împotriva amenințărilor externe. Da, sunt oameni de o orientare absolut pro-occidentală care trăiesc acolo practic: acolo mental, familiile lor sunt acolo, copiii lor învață acolo. Da, există o parte atât de mică, dar a fost și este întotdeauna în toate țările - nimic special aici. Dar, în general, consolidarea este foarte mare, indiferent de culoarea politică și de punctele de vedere asupra modalităților de dezvoltare a Rusiei însăși.
Oamenii de convingeri comuniste cred că practic totul trebuie naționalizat din nou, totul trebuie „naționalizat” și așa mai departe. Cât de eficient este acest lucru este greu de spus. Într-un fel și undeva, într-o situație istorică anume, nici noi nu refuzăm acest lucru, chiar avem o lege a naționalizării. Dar noi nu facem asta - nu este nevoie de niciunul.
Pornim de la faptul că este necesar să folosim cele mai eficiente instrumente pentru dezvoltarea țării, principiile pieței, dar sub controlul, bineînțeles, al statului, al puterii de stat, sub controlul poporului și, folosind acestea. avantaje, îndreptați-le către obiectivele principale - îmbunătățirea bunăstării țării, lupta cu sărăcia, extinderea eforturilor noastre și obținerea de rezultate mai bune în domeniul construcției de locuințe, educație, îngrijire a sănătății și alte probleme extrem de importante pentru oameni.
Prin urmare, lucrăm și respectăm acei oameni care au opinii de stânga, inclusiv credințe comuniste. Uniunea Sovietică, așa cum ați spus pe bună dreptate, ați menționat și dumneavoastră, a trăit mult timp sub control, sub conducerea Partidului Comunist. Acum nu voi intra în detalii: ce a fost bine, ce a fost rău.
Ați menționat organizațiile religioase, dar le avem pe toate - avem patru religii tradiționale - toate sunt extrem de patriotice. În ceea ce privește Biserica Ortodoxă Rusă, de-a lungul istoriei ea a fost întotdeauna cu turma ei, cu oamenii ei – același lucru se întâmplă și astăzi.
Diferența cheie, poate, astăzi în relațiile cu confesiunile, cu confesiunile noastre tradiționale, este că nu doar în exterior, ci în esență, nu ne amestecăm în viața organizațiilor religioase. Ei pot fi într-o poziție mult mai liberă în țara noastră decât în multe țări care se consideră democratice. Nu aplicam niciodata presiune. Credem că le suntem datori, pentru că în perioada sovietică bunurile lor au fost risipite, luate în străinătate, vândute acolo, și așa mai departe, adică au făcut pagube mari organizațiilor religioase, inclusiv Bisericii Ortodoxe Ruse.
Încercăm să ne susținem toate confesiunile, dar nu ne amestecăm în munca lor. Și, probabil, acest lucru nu s-a mai întâmplat până acum, astfel încât, pe de o parte, există o stare de spirit patriotică generală asociată cu dezvoltarea țării și în interiorul statului nostru și asociată cu menținerea intereselor noastre în afara, dar în același timp asigurăm libertate deplină pentru activitățile lor. O astfel de relație, o astfel de situație, mi se pare, aduce rezultatul de care avem nevoie.
Fiodor Lukyanov: Vă rog. Kubat Rakhimov.
Kirill Rakhimov : Kubat Rakhimov, Republica Kârgâză.
Dragă Vladimir Vladimirovici!
Rusia este într-adevăr liderul incontestabil al noii mișcări anticoloniale. Aderarea Rusiei la valorile tradiționale conservatoare primește, de asemenea, un răspuns larg în întreaga lume. Dar în timpul lucrului Clubului nostru Valdai am văzut o cerere foarte serioasă de dreptate socială, de organizare corectă a relațiilor sociale.
Cum vedeți acest lucru și cum am putea fi utili ca experți ai Clubului Valdai? Aceasta este prima mea întrebare.
A doua întrebare: cum apreciați perspectivele de mutare a capitalei Federației Ruse în centrul țării, de fapt, în centrul continentului eurasiatic, pentru a fi mai aproape de țările Organizației de Cooperare Shanghai?
Mulțumesc.
Vladimir Putin: În ceea ce privește o ordine socială mai echitabilă în Rusia, conform Constituției noastre, Rusia este un stat social și, desigur, tot ceea ce facem, toate obiectivele noastre de dezvoltare națională sunt dedicate în mod special soluționării problemelor sociale. Aici poți vorbi ore întregi, chiar și timpul de astăzi nu va fi suficient. Tot ceea ce facem vizează tocmai acest lucru – rezolvarea problemelor sociale cu care se confruntă statul rus. Și avem multe dintre ele, inclusiv multe probleme nerezolvate.
Am vorbit deja despre acest lucru și o voi repeta din nou: trebuie să dezvoltăm economia și, pe această bază, să abordăm problemele de sănătate, educație, dezvoltare tehnologică și să schimbăm structura economiei noastre. Modificările structurale sunt cele mai importante. Piața muncii se va schimba, iar în acest sens, bineînțeles, trebuie să ne gândim la acei oameni care vor fi eliberați din vechile locuri de muncă, le vor da noi competențe, îi vor recalifica și așa mai departe.
Cât despre Clubul Valdai, aici se adună experți din diverse domenii. Dacă, la nivel de experți, suntem motivați de tendințele de dezvoltare în domenii cheie, am fi, desigur, recunoscători să ținem cont de părerea dvs. atunci când ne construim planurile, ținând cont de poziția dvs. față de aceste tendințe, pe care tocmai le-am menționat. . Pentru că înțelegând ce se va întâmpla mâine, este posibil și necesar să construim o politică astăzi.
Referitor la transferul capitalului – da, avem astfel de conversații. Capitala noastră a fost transferată odată, iar acest lucru s-a întâmplat de multe ori în istoria statului rus. Din punct de vedere istoric, mental, centrul Rusiei este întotdeauna asociat cu Moscova și, în opinia mea, un fel de necesitate ...
Sunt probleme în dezvoltarea capitalei ca megaoraș și trebuie să spun că sub conducerea echipei actualului primar Sobyanin se rezolvă mult mai bine decât în multe alte țări ale lumii și în multe alte megaorașe.
A fost o perioadă în care problemele legate de transport, dezvoltarea infrastructurii sociale și așa mai departe creșteau aici - și acum cresc parțial. Dar totuși, în ultimii ani, primarul Sobyanin a făcut multe pentru a opri aceste amenințări și, dimpotrivă, pentru a crea condiții pentru ca moscoviții și cei care vin la Moscova la muncă, sau oaspeții Moscovei care vin aici în scop turistic, s-au simțit confortabil aici. . S-au făcut multe pentru dezvoltarea orașului în ultimii ani.
Problema centralizării excesive a tuturor structurilor federale există la Moscova. De exemplu, sunt un susținător pentru a face la fel ca în alte țări, și anume: să descentralizăm aceste puteri și competențe centrale, metropolitane în alte regiuni ale Rusiei. De exemplu, creăm un centru judiciar în Sankt Petersburg. Acolo lucrează deja Curtea Constituțională, sunt planuri specifice pentru construirea Curții Supreme. Acest lucru ar trebui făcut încet, cu calm, creând condiții favorabile pentru ca comunitatea judiciară să lucreze în același Sankt Petersburg. Și o vom face fără nicio grabă și agitație.
Unele companii mari care, să zicem, operează de fapt în Siberia, dar au organele de conducere centrale la Moscova, și-ar putea amplasa sediul acolo. Apropo, asta se întâmplă. RusHydro, de exemplu, se stabilește acolo, în Siberia, la Krasnoyarsk, după părerea mea, își dotează sediul.
Și unele autorități centrale ar putea fi dispersate pe întreg teritoriul Federației Ruse. Acest lucru va beneficia doar atât de sistemul de management în sine, cât și de regiunile în care vor apărea.
Fyodor Lukyanov: Mulțumesc.
Ivan Timofeev.
Ivan Timofeev: Domnule președinte, bună seara!
Ivan Timofeev, Clubul Valdai.
Întrebarea mea este următoarea. Un număr fără precedent de sancțiuni au fost impuse Rusiei în ultimul an. Ați menționat înghețarea rezervelor noastre în Europa pentru trei sute de miliarde. La aceasta putem adăuga zeci de miliarde de înghețare a proprietăților cetățenilor și organizațiilor noastre. Apropo, plănuiesc să confisque această proprietate, acum dezvoltă mecanisme adecvate. Și pe lângă aceasta, există multe altele: restricții financiare, interdicții privind furnizarea de bunuri și tehnologii către Rusia, interdicții privind furnizarea petrolului nostru, manipulări cu gaze și așa mai departe. Cu toții știm foarte bine acest lucru, l-ai menționat în discursul tău.
Era de așteptat ca economia noastră să eșueze. Ea a îndurat. În multe privințe, acest lucru s-a întâmplat pentru că economia rămâne o economie de piață, rămâne flexibilă, rămâne adaptativă. Afacerile caută noi piețe, acolo unde este posibil, căutând modalități de înlocuire a importurilor. Guvernul ia o serie de măsuri pentru a ajuta întreprinderile.
Dar având în vedere condițiile extreme de politică externă și chiar acele sancțiuni, poate că este timpul să luăm calea dereglementării în continuare a economiei? Ați menționat descentralizare. Reduceți numărul de inspecții, reduceți sarcina de reglementare?
M-as bucura foarte mult sa aud parerea ta in aceasta privinta.
Vladimir Putin: Este alegerea noastră, așa cum se spune în astfel de cazuri, să reducem numărul de inspecții și să scăpăm de reglementările excesive ale statului.
Știți că inspecțiile programate au fost întrerupte nu numai pentru întreprinderile mici și mijlocii, ci și pentru întreprinderile mari. Dacă acest lucru nu s-a spus încă, o voi spune acum: vom prelungi acest regim până în 2023.
În ceea ce privește reglementarea, această ghilotină administrativă, așa cum am spus, a dus la faptul că de sus, în opinia mea, au fost anulate mii de acte, iar undeva au venit mai puțin de cinci sute de noi în locul lor - sper că moderne. cele. Sunt patru sute și ceva de acte noi care reglementează activitatea economică.
Prin urmare, vom continua să urmăm această cale – desigur, cu excepția acelor tipuri de producție care sunt asociate cu riscuri cunoscute pentru consumator. Acest lucru, cred, este clar pentru toată lumea. Dar și aici vom încerca să ne organizăm munca în așa fel încât toate aceste funcții de reglementare și inspecții să fie vizate și să nu interfereze cu activitatea întreprinderilor și a afacerilor în ansamblu.
Aveți perfectă dreptate: ca răspuns la tot felul de restricții care sunt impuse Rusiei și economiei sale... Ați spus că se presupune că ceva se va prăbuși în țara noastră. Nu se presupunea, dar scopul a fost stabilit de a doborî economia rusă - nu a funcționat. Da, într-adevăr a devenit, și în asta ai dreptate, mult mai adaptativ, mai flexibil. S-a dovedit că afacerea noastră este deja destul de matură și interceptează în liniște acele domenii și tipuri de activități, acele întreprinderi care sunt eliberate de către partenerii noștri care au decis să părăsească Rusia. Este ușor pentru afacerea noastră să preia și să conducă mai departe acele întreprinderi care, așa cum se părea până de curând, nu ar putea exista fără o prezență occidentală. Ușor, în aproape toate direcțiile.
Da, înțelegem și vedem dificultățile pe termen mediu. Înțelegem că nu putem produce totul. Dar, știți, azi dimineață am vorbit cu câțiva colegi înainte de a veni la dumneavoastră - firește, am vorbit cu toată lumea din Guvern, din Banca Centrală, din Administrație: la urma urmei, experții noștri consideră că vârful dificultăților asociate cu o val de restricții și sancțiuni, trecut. Economia rusă în ansamblu s-a adaptat la noile condiții.
Trebuie făcut mult mai mult pentru a crea noi lanțuri de aprovizionare, atât pentru import, cât și pentru export, și pentru a reduce costurile asociate cu aceasta. Dar, în general, vârful dificultăților a fost depășit, economia rusă s-a adaptat și vom continua să ne dezvoltăm pe o platformă mai stabilă, mai suverană.
Dar răspunsul la toate aceste provocări, desigur, poate și ar trebui să fie, printre altele – și poate, mai presus de toate – debirocratizarea muncii afacerilor, susținerea acesteia și creșterea spațiului de libertate pentru activitatea economică.
Fyodor Lukyanov: Alexandru Andreevici, nu vei fi mai pretuit.
Alexander Prokhanov: Vladimir Vladimirovici, străinii ne întreabă adesea: „Ce poți oferi tu, Rusia, lumii astăzi? Unde sunt laureații tăi Nobel? Unde sunt marile tale descoperiri, descoperiri industriale, științifice?” Colegii mei răspund adesea: „Ei bine, cum e? Și marea cultură rusă? Și Pușkin? Și Rublev? Dar iconografie? Și minunată arhitectură rusă?” Dar ei spun: „Dar toate acestea sunt în trecut. Astăzi?".
Când v-am ascultat astăzi, am descoperit ce poate oferi Rusia lumii de astăzi: Rusia poate oferi lumii de astăzi o religie a dreptății, pentru că această religie, acest sentiment stă la rădăcina întregii noastre culturi rusești, a întregului sacrificiu rusesc. Și astăzi Rusia face acest sacrificiu, este în esență singură, singură cu restul crudei lumi occidentale, conduce această luptă pentru dreptate. Aceasta este o contribuție uriașă a Rusiei de astăzi la contextul civilizației mondiale, al culturii mondiale. Pentru că până și acele vechi valori tradiționale despre care am vorbit, și același Rublev, pictura cu icoane rusești și aceeași arhitectură încântătoare rusă Novgorod-Pskov și uimitoarea Epocă de Aur și Argint - toate au vorbit despre dreptate. Justiția se află în adâncul civilizației ruse.
Poate face din ideologia rusă de astăzi o religie a dreptății?
Vladimir Putin: Avem patru culte tradiționale, și asta ne este suficient.
Fyodor Lukyanov: Va fi un al cincilea.
Vladimir Putin: Aceasta este o glumă, desigur.
Cât despre a face ceva... Știi, îți urmăresc munca, creativitatea, când am timp, citesc cu plăcere ce scrii și spui. Desigur, știu că ești un adevărat patriot rus în cel mai bun, cel mai bun și larg sens al cuvântului.
Dacă trebuie să prezentăm ceva anume cuiva - nu sunt sigur de asta.
Știi, pentru că tocmai ai spus că sacrificăm ceva în interesul multor alte popoare. O să mă cert cu tine aici. Nu sacrificăm nimic, lucrăm pentru a ne întări suveranitatea, acest lucru este în interesul nostru. În primul rând, aceasta este întărirea suveranității financiare și economice, va fi baza, fundamentul dezvoltării noastre viitoare - tehnologice, educaționale, științifice.
Adică sunt sau nu laureați Nobel... Când și-a făcut Alferov invenția? În 30 de ani - sau cât? - A primit un premiu Nobel. Ăsta este ideea? Fostul președinte al Statelor Unite a primit un premiu Nobel. Este aceasta un fel de realizare? Cu tot respectul atât pentru Comitetul Nobel, cât și pentru proprietarul acestui minunat Premiu Nobel, acesta este singurul indicator?
Știința se dezvoltă. Trebuie să facem totul pentru a ne asigura că profiturile atât din știința fundamentală, cât și din cele aplicate sunt de multe ori mai mari pentru dezvoltarea noastră și o vom face. Astăzi, suntem supuși unei reînnoiri semnificative și vizibile a personalului științific, știința noastră devine una dintre cele mai tinere din lume.
Da, desigur, aceleași state, ținând cont de avantajele lor competitive din punctul de vedere al monopolului finanțelor globale, scot totul din întreaga lume, inclusiv personal științific și creativ, ca un aspirator, acesta este de inteles. Și asta se va încheia și cu pierderea monopolului asupra dolarului ca monedă mondială, iar asta se întâmplă și astăzi.
Vedeți, ceea ce facem este foarte atractiv pentru multe țări ale lumii și popoare. Așa-zișii noștri parteneri occidentali fac totul pentru a calomnia Rusia, pentru a o umili într-un fel, pentru a-i ignora interesele. Și când luptăm pentru interesele noastre și o facem deschis, cinstit și, sincer, curajos, acest fapt în sine, acest exemplu în sine, este extrem de contagios și atractiv pentru miliarde de oameni de pe planetă.
Priviți, în multe țări africane, în unele țări, steaguri rusești sunt acum. La fel se întâmplă și în America Latină, în Asia. Avem o mulțime de prieteni. Și nu trebuie să impunem nimic nimănui. Doar că mulți oameni - atât politicieni, cât și simpli cetățeni - s-au săturat să trăiască în condiții de un fel de dictat extern. Totul este deja obosit. Și când văd un exemplu al luptei noastre împotriva acestui dictat, ei sunt atât intern, cât și extern de partea noastră. Și acest sprijin se va extinde doar.
Fyodor Lukyanov: Domnule președinte, s-au spus multe despre știință de data aceasta. După părerea mea, una dintre cele mai interesante sesiuni a fost despre cum să dezvoltăm știința și tehnologia în aceste condiții.
Ruslan Yunusov stă în hol - tocmai a pictat o imagine foarte interesantă pentru noi.
