În cea mai recentă carte a sa, istoricul și antropologul Emmanuel Todd diagnostichează Căderea Occidentului. În cartea Căderea Finală, publicată în 1976, autorul a prezis corect prăbușirea Uniunii Sovietice. Într-un interviu pentru Le Figaro el spune ca observațiile sale de astazi despre înfrângerea Occidentului se bazează pe trei factori: deficiența industrială a Statelor Unite, dispariția protestantismului american și preferința restului lumii pentru Rusia.Trebuie să sperăm că de data aceasta „profetul” Todd greșește, speră Le Figaro.
- LE FIGARO. – Potrivit dumneavoastră, această carte are ca punct de plecare interviul pe care l-ați acordat în urmă cu doar un an, intitulat „Al treilea război mondial a început” . Vedeți acum înfrângerea Occidentului. Dar războiul nu s-a terminat...
Emmanuel TODD. – Războiul nu s-a încheiat dar Occidentul a ieșit din iluzia unei posibile victorii ucrainene . Încă nu era clar pentru toată lumea când am scris anul trecut, dar astăzi, după eșecul contraofensivei din această vară și observarea incapacității Statelor Unite și a celorlalte țări NATO de a furniza suficiente arme Ucrainei, Pentagonul va fi de acord cu mine.
Observația mea despre înfrângerea Occidentului se bazează pe trei factori.
În primul rând, deficiența industrială a Statelor Unite cu dezvăluirea naturii fictive a PIB-ului american. În cartea mea, dezumflu acest PIB și arăt cauzele fundamentale ale declinului industrial: insuficiența pregătirii inginerești și, mai general, scăderea nivelului de educație, din 1965 în Statele Unite.
Mai profund, dispariția protestantismului american este al doilea factor în căderea Occidentului. Cartea mea este practic o continuare a Eticii protestante și spiritului capitalismului, de Max Weber. El a crezut pe bună dreptate, în ajunul războiului din 1914, că ascensiunea Occidentului are în centrul său ascensiunea lumii protestante - Anglia, Statele Unite, Germania unită de Prusia, Scandinavia. Norocul Franței a fost să rămână lipită din punct de vedere geografic de grupul lider. Protestantismul a produs un nivel de educație înalt, fără precedent în istoria omenirii, alfabetizare universală, pentru că cerea ca fiecare credincios să poată citi el însuși Sfintele Scripturi. În plus, frica de condamnare și nevoia de a se simți ales de Dumnezeu au indus o etică a muncii, o morală individuală și colectivă puternică. Cu, pe partea negativă, una dintre cele mai grave atitudini de rasism care au existat - anti-negri în Statele Unite sau anti-evrei în Germania - pentru că, odata cu aleșii și condamnații săi, protestantismul a renunțat la egalitatea catolică a oamenilor. Progresul educațional și etica muncii au produs un progres economic și industrial considerabil.
Astăzi, simetric, prăbușirea recentă a protestantismului a declanșat un declin intelectual, o dispariție a eticii muncii și lăcomia de masă (denumire oficială: neoliberalism): ascensiunea se transformă în căderea Occidentului. Această analiză a elementului religios nu denotă în mine nicio nostalgie sau un ton moralizator: este o observație istorică. Mai mult, a dispărut și rasismul asociat cu protestantismul și Statele Unite au avut primul său președinte de culoare, Obama. Nu putem decât să salutăm asta.
- Și care este al treilea factor ?
Al treilea factor în înfrângerea occidentală este preferința restului lumii pentru Rusia. Aceasta a descoperit peste tot aliați economici discreți. O nouă putere soft rusă conservatoare (anti-LGBT) era în plină desfășurare, deoarece a devenit clar că Rusia rezista șocului economic. Modernitatea noastră culturală pare de fapt destul de nebună lumii exterioare , o observație făcută de un antropolog, nu de un moralist retro. Și mai mult, întrucât trăim din munca prost plătită a bărbaților, femeilor și copiilor din fosta lume a treia, moralitatea noastră nu este credibilă.
Refuzul occidental de a gândi strategia rusă în logica sa, cu motivele, punctele sale forte, limitările sale, a dus la orbirea generală. Cuvintele plutesc în ceață. Emmanuel Todd
În această carte, ultima, vreau să scap de emoția și judecata morală permanentă care ne învăluie și să ofer o analiză nepasională a situației geopolitice. Mă interesează în cartea mea cauzele profunde și pe termen lung ale războiului din Ucraina, plâng dispariția în istorie a părintelui meu spiritual, Emmanuel Le Roy Ladurie , și recunosc totul: nu sunt un agent al Kremlinului sunt ultimul reprezentant al școlii istorice franceze din Annales !
- Putem vorbi cu adevărat despre un război mondial ? Și chiar a câștigat Rusia ? Suntem mai degrabă într-o formă de status quo...
Americanii vor căuta într-adevăr un status quo care să le permită să-și ascundă înfrângerea. Rușii nu vor accepta. Ei sunt conștienți nu numai de superioritatea lor industrială și militară imediată, ci și de viitoarea lor slăbiciune demografică. Putin dorește cu siguranță să-și atingă obiectivele de război salvând oameni și își acordă timp. El vrea să păstreze realizările stabilizării societății ruse. El nu vrea să remilitarizeze Rusia și vrea să-și continue dezvoltarea economică. Dar mai știe că sosesc clase goale din punct de vedere demografic și că recrutarea militară va fi mai dificilă în câțiva ani (trei, patru, cinci?). Așa că rușii trebuie să doboare Ucraina și NATO acum, fără să le dea nicio pauză. Să nu ne facem iluzii. Efortul rus se va intensifica.
Refuzul occidental de a gândi strategia rusă în logica sa, cu motivele, punctele sale forte, limitările sale, a dus la orbirea generală. Cuvintele plutesc în ceață. La nivel militar, cel mai rău va urma pentru ucraineni și Occident. Rusia dorește, fără îndoială, să recupereze 40% din teritoriul ucrainean și un regim neutralizat la Kiev. Iar pe televizoarele noastre, chiar în momentul în care Putin afirmă că Odesa este un oraș rusesc, tot spunem că frontul se stabilizează...
- Pentru a demonstra declinul occidental, subliniați indicatorul mortalității infantile... De ce este revelator acest indicator ?
Observând creșterea mortalității infantile din Rusia între 1970 și 1974 și încetarea publicării statisticilor pe acest subiect de către sovietici, am considerat că regimul nu are viitor în cartea mea Căderea Finală (1976) . Este deci un parametru care s-a dovedit corect. Statele Unite sunt în urma tuturor țărilor occidentale la acest parametru. Cele mai avansate țări sunt scandinavii și Japonia, dar și Rusia este în față. Franța se descurcă mai bine decât Rusia, dar simțim mișcările unei reveniri. Și, în orice caz, suntem în urma Belarusului. Aceasta înseamnă pur și simplu că ceea ce ni se spune despre Rusia este adesea fals: ea ne este prezentată ca o țară care eșuează, subliniind aspectele sale autoritare, dar nu vedem că se află într-o fază de restructurare rapidă. Căderea a fost violentă, revenirea e uluitoare.
Această cifră poate fi explicată, dar înseamnă în primul rând că trebuie să acceptăm o altă realitate decât cea vehiculată de mass-media noastră. Rusia este cu siguranță o democrație autoritară (care nu își protejează minoritățile) cu o ideologie conservatoare, dar societatea sa se mișcă, devenind foarte tehnologică cu tot mai multe elemente care funcționează perfect. A spune această realitate mă definește ca un istoric serios și nu un Putinist. Orice Putinofob responsabil ar fi trebuit să ia măsura adversarului său. De asemenea, subliniez constant că Rusia, la fel ca Occidentul pe care îl credea decadent, are o problemă demografică. Legislația rusă anti-LGBT, deși probabil că atrage restul lumii, nu îi face pe ruși să aibă mai mulți copii decât noi. Rusia nu este imună la criza generală a modernității. Nu există un contramodel rusesc.
A stabili ca orizont social ideea că un bărbat poate deveni într-adevăr femeie și o femeie bărbat înseamnă a afirma ceva biologic imposibil, înseamnă a nega realitatea lumii, înseamnă a afirma falsul.
Emmanuel Todd
Nu este însă imposibil ca ostilitatea generală a Occidentului să structureze și să dea arme sistemului rusesc, prin trezirea patriotismului unitar. Sancțiunile au permis regimului rus să lanseze o politică de substituție protecționistă pe scară largă pe care nu ar fi putut-o impune niciodată rușilor și care va oferi economiei lor un avantaj considerabil față de cea a UE. Războiul le-a întărit soliditatea socială, dar criza individualistă există și printre ei, rămășițele structurii familiale comunitare fiind doar un moderator. Individualismul care se transformă complet în narcisism se dezvoltă doar în țările în care domnește familia nucleară, în special lumea anglo-americană. Să îndrăznim să folosim un neologism: Rusia este o societate a individualismului controlat, precum Japonia sau Germania.
Cartea mea oferă o descriere a stabilității rusești, apoi, deplasându-se spre vest, analizează enigma unei societăți ucrainene în descompunere care a găsit în război un sens pentru viața ei, apoi trece la caracterul paradoxal al noii rusofobii a vechilor democrații populare, apoi la criza UE și, în final, la criza țărilor anglo-saxone și scandinave. Acest marș spre vest ne duce pas cu pas spre inima instabilității lumii. Ea este o scufundare într-o gaură neagră. Protestantismul anglo-american a atins un stadiu zero al religiei, dincolo de stadiul zombi, și a produs această gaură neagră. În Statele Unite, la începutul celui de-al treilea mileniu, frica de vid se transformă în divinizarea nimicului, în nihilism .
- Nu este puțin prea măgulitor cu Rusia să vorbim despre democrație autoritara ?
Trebuie să ne îndepărtăm de opoziția dintre democrația liberală și autocrația nebună. Primele sunt oligarhiile mai degrabă liberale, cu o elită deconectată de la populație - nimeni din afara mass-media nu este preocupat de schimbarea guvernului . Pe de altă parte, trebuie să folosim și un alt concept pentru a le înlocui pe cele de autocrație sau neo-stalinism. În Rusia, majoritatea populației susține regimul, dar minoritățile – fie că sunt homosexuali, etnici sau oligarhi – nu sunt protejate: este o democrație autoritară, hrănită din rămășițele temperamentului comunitar rus care a produs comunismul. Termenul „autoritar” are la fel de multă greutate pentru mine ca și termenul „democrație”.
- Din cauza criticilor tale la adresa decadenței „oligarhiilor liberale”, s-ar putea crede că invidiezi cel de-al doilea model...
Absolut nu. Sunt antropolog: studiind diversitatea structurilor familiale și a temperamentelor politice, am acceptat diversitatea lumii. Dar sunt un occidental și nu am aspirat niciodată să fiu altceva. Familia mea maternă se refugiase în Statele Unite în timpul războiului, am fost instruit în cercetare în Anglia, unde am descoperit cât de francez sunt și nimic altceva. De ce vrei să mă deportezi în Rusia? Simt acest gen de acuzație ca pe o amenințare la adresa cetățeniei mele franceze, cu atât mai mult cu cât, îmi cer scuze, născut în sistemul intelectual, fac parte, în sens modest, non-financiar, din oligarhie: înaintea mea, bunicul meu a avut publicat împreună cu Gallimard înainte de război.
- Legați declinul Occidentului de dispariția religiei - în special protestantismul - și datați această dispariție de legile privind căsătoriile gay ...
Nu am dat nicio opinie personală despre acest subiect de societate. Aici sunt doar un sociolog al religiei prea fericit să am un indicator precis care să situeze în timp trecerea religiei de la starea zombie la starea zero. În cărțile mele anterioare, am introdus conceptul de stare de religie zombie: credința a dispărut, dar moravurile, valorile și capacitățile de acțiune colectivă moștenite din religie rămân, adesea traduse în limbaj ideologic - național, socialist sau comunist. Dar religia ajunge la începutul mileniului al treilea la o stare zero (concept nou), pe care o înțeleg prin trei indicatori - caut mereu indicatori statistici pentru a evalua atât fenomenele morale, cât și cele sociale: sunt un fan al lui Durkheim, fondatorul sociologiei cantitative, chiar mai mult decât Weber.
În starea de zombi, oamenii nu mai merg la liturghie, dar totuși își botează copiii; dispariția botezului este evidentă astăzi, stadiul zero atins. În stadiul de zombie, îngropăm morții, respectând astfel refuzul Bisericii de a incinera; astăzi, difuzarea masivă a incinerării devine cea mai generală și ieftină practică, stadiul zero este atins. În cele din urmă, căsătoria civilă din perioada zombi a avut toate caracteristicile căsătoriei religioase antice - un bărbat, o femeie, copii care trebuie educați. Cu căsătoria între persoane de același sex, care nu are nicio semnificație pentru religie, părăsim statul zombi și, datorită legilor privind căsătoria între persoane de același sex, putem avea o dată pentru noul stat zero al religiei.
- Cu timpul, nu ai devenit puțin reacționar ?
Am fost crescut de o bunică care mi-a spus că, pe plan sexual, toate gusturile sunt naturale, iar eu sunt fidel strămoșilor mei. Deci, LGB, bine ai venit. Pentru T, problema trans este altceva. Desigur, persoanele în cauză trebuie protejate. Dar fixația clasei mijlocii occidentale asupra acestei chestiuni ultra-minoritare ridică o întrebare sociologică și istorică. A stabili ca orizont social ideea că un bărbat poate deveni cu adevărat femeie și o femeie bărbat înseamnă a afirma ceva biologic imposibil, înseamnă a nega realitatea lumii, înseamnă a afirma falsul.
Ideologia trans este, așadar, după părerea mea, unul dintre steagurile acestui nihilism care definește acum Occidentul, acest impuls de distrugere nu doar a lucrurilor și oamenilor, ci a realității. Dar, din nou, nu sunt în niciun caz copleșit aici de indignare, de emoție. Această ideologie există și trebuie să o integrez într-un model istoric. La momentul metaversului, nu pot spune dacă atașamentul meu față de realitate mă face să fiu reacționar.
