Ministrul rus de externe Serghei Lavrov a discutat cu Newsweek despre conflictul din Ucraina, precum și despre implicațiile mai largi ale relației națiunii sale cu Statele Unite, China și alte puteri pe marginea uneia dintre cele mai explozive bătălii ale acestui secol.
La câteva ore după ce președintele rus Vladimir Putin a inaugurat o nouă fază a războiului aflat în desfășurare în Ucraina, cu o mobilizare militară parțială la nivel național, înaltul său diplomat, ministrul de externe Serghei Lavrov, a vorbit cu redactorul principal de politică externă Newsweek, Tom O'Connor, despre starea țării, conflictul și implicațiile acestuia pentru relațiile Moscovei cu comunitatea internațională, inclusiv cu alte mari puteri cum ar fi Statele Unite și China.
Cariera lui Lavrov în diplomație se întinde pe o jumătate de secol, de la Războiul Rece, căderea Uniunii Sovietice și până la ascensiunea lui Putin, care l-a numit ministru de externe în 2004. De atunci, Lavrov a fost cel mai înalt reprezentant al politicii externe a Kremlinului atât la Moscova, cât și în aproape fiecare colț al Pământului unde a călătorit.
Acum, se află la New York pentru a participa la cea de-a 77-a sesiune a Adunării Generale a Națiunilor Unite , care are loc într-un moment deosebit de dificil în ordinea internațională. Principalul dintre multele domenii-cheie de disputa globală este conflictul din Ucraina, pe care Lavrov l-a apărat ca un efort necesar pentru a asigura interesele de securitate națională ale Rusiei, chiar dacă Washingtonul și aliații săi acordă sprijin suplimentar Kievului în timp ce încearcă să izoleze Moscova pe scena mondială.
Lavrov a spus că abordarea Rusiei va include sprijinirea referendumurilor anunțate recent în părțile contestate ale Ucrainei, cum ar fi autoproclamatele Republici Populare Donețk și Lugansk, care încearcă să se alăture Rusiei așa cum a făcut Crimeea într-un referendum disputat la nivel internațional, când tulburările au izbucnit pentru prima dată în 2014.
Pentru a contracara presiunile occidentale, Rusia a promovat legături mai strânse cu alte puteri, în special cu China, susținând o relație bilaterală în creștere, pe care Lavrov a numit-o o prioritate pentru Moscova, întrucât ambele națiuni caută să promoveze o ordine multilaterală în contrast cu sistemul „condus de reguli” susținut de SUA. El a avertizat că distanța tot mai mare dintre aceste două viziuni amenință stabilitatea globală și chiar conflictul direct între cele mai puternice națiuni ale lumii.
- Newsweek: Operațiunea militară a Rusiei în Ucraina continuă și mulți se tem că conflictul ar putea continua pe termen nelimitat. A făcut Rusia progrese în direcția obiectivelor sale declarate de „denazificare” și „demilitarizare” a Ucrainei și sunt cele două părți mai aproape de o înțelegere negociată decât erau la 24 februarie?
Lavrov: Cu acțiunile sale de a promova un regim neo-nazist rusofob în Ucraina, de a desfășura echipamente militare și de a-și transforma teritoriul într-o rampă de contenire a Rusiei, Occidentul nu ne-a lăsat de ales decât să conducem o operațiune militară specială. Obiectivele sale sunt binecunoscute: protecția populației din Donbass, eliminarea amenințărilor la adresa securității Rusiei, demilitarizarea și denazificarea Ucrainei. Toate rămân relevante și vor fi atinse, indiferent de cât timp ar dura.
Până în prezent, întreaga LPR, o parte semnificativă a DPR, regiunile Herson și Zaporojie au fost eliberate. Viața pașnică se conturează în aceste teritorii. În ciuda bombardamentelor și sabotajului, lucrările de reparații și restaurare sunt în desfășurare la infrastructura civilă și în sectorul rezidențial. Se construiesc case noi, scoli, spitale, institutii culturale.
Aș dori să subliniez că Occidentul colectiv, condus de Statele Unite, caută deschis să învingă Rusia „pe câmpul de luptă”. Statele Unite și aliații săi sunt gata să sacrifice Ucraina de dragul obiectivelor lor geopolitice. Pentru a le atinge, ei pompează țara cu arme, iar acest lucru duce la un conflict escaladat și prelungit. Amână perspectivele așezării sale.
Washingtonul nu este interesat să stabilească pacea și liniștea în Ucraina. Acest lucru a devenit clar deja în martie, când Moscova și Kievul au fost aproape de a ajunge la acorduri reciproce. O astfel de întorsătură a evenimentelor i-a speriat în mod evident pe americani și pe britanici, așa că de fapt au interzis Ucrainei să conducă un dialog suplimentar cu Rusia. De atunci, autoritățile ucrainene s-au ferit de procesul de negociere.
- Siria și Coreea de Nord au devenit primele țări, altele decât Rusia, care au recunoscut Republicile Populare Donețk și Lugansk ca state independente. Consideră Rusia aceste entități ca națiuni cu granițe fixe sau ar sprijini Rusia eforturile de a-și extinde suveranitatea pentru a include alte teritorii în care forțele ruse operează în prezent în Ucraina? Alternativ, ar sprijini Rusia măsuri separate de independență în aceste teritorii sau chiar referendumuri pentru aderarea la Federația Rusă, așa cum a fost cazul Crimeei în 2014?
Primul stat care a recunoscut independența RPD și a LPR nu a fost Rusia, ci Osetia de Sud. Și după Rusia, Abhazia, Siria și Coreea de Nord au făcut și asta.
Rusia a recunoscut independența republicilor Donbass în limitele specificate în constituțiile lor - de fapt, asta înseamnă granițele administrative ale regiunilor Donețk și Lugansk ale fostei RSS Ucrainene.
În ceea ce privește alte teritorii ucrainene eliberate de sub jugul regimului neo-nazist de la Kiev de care ați menționat, pornim de la premisa că locuitorii lor au dreptul să-și determine în mod independent propriul destin. Vedem dorința oamenilor de a fi împreună cu Rusia și, prin urmare, vom trata alegerea lor cu respect. Intențiile corespunzătoare au fost exprimate recent de liderii regiunilor RPD, LPR, Zaporojie și Herson. Toți au dreptul de a folosi dreptul la autodeterminare în conformitate cu Carta ONU.
- Președintele Joe Biden a confirmat la începutul conflictului că a existat o „ruptură completă” în relațiile dintre SUA și Rusia. La ce niveluri mai comunică țările? Se poartă conversații despre verificarea armelor nucleare, despre conflictul în regiuni precum Marea Neagră și Siria sau despre soarta cetățenilor americani deținuți fie în instanța penală, fie pe câmpul de luptă?
Dialogul interstatal ruso-american a fost practic înghețat din cauza Statelor Unite. În mod obiectiv, nu este posibil să se mențină o comunicare normală cu Washingtonul declarând ca obiectiv înfrângerea strategică a Rusiei.
De asemenea, se referă la consultările privind stabilitatea strategică și controlul armelor întrerupte de partea americană. Desigur, observăm câteva semnale incomplete din partea administrației americane și personal Joe Biden, cu privire la reluarea dialogului START, dar ce se află în spatele acestor semnale rămâne de văzut.
Americanii evită orice interacțiune substanțială cu privire la încetarea conflictului regional.
În ceea ce privește cetățenii americani deținuți, am avertizat în repetate rânduri că este contraproductiv să aducem această problemă în fața publicului. Ar trebui să fie tratată cu profesionalism de către agențiile competente, în formatul convenit de Moscova și Washington.
În ceea ce privește americanii întemnițați în timpul operațiunilor de luptă, ar trebui să se adreseze autorităților de la Kiev, precum și înalților oficiali ai Republicilor Populare Donețk și Lugansk prin canale diplomatice oficiale.
- Sancțiunile impuse de SUA și de aliații săi Rusiei au provocat un șoc economiei globale, iar un domeniu cu revenire considerabilă a fost sectorul energetic, unde în SUA și în alte țări, prețul gazului și al altor bunuri. a devenit o sursă majoră de îngrijorare. Este speranța Rusiei că costul intern al acestor sancțiuni va depăși în curând beneficiile lor și va perturba coaliția de țări care poartă război economic împotriva Rusiei?
Occidentul a impus măsuri restrictive unilaterale sub pretextul paralizării Rusiei. Cu toate acestea, ei nu au reușit să spulbere economia rusă. Mai mult decât atât, sancțiunile au părut a fi o armă cu două tăișuri: creșterea prețurilor și scăderea veniturilor sunt observate în multe țări europene, precum și penurie de energie și amenințări de revolte sociale. Beneficiile de rutină ale civilizației devin privilegiul celor bogați. Acesta este prețul pe care cetățenii obișnuiți îl plătesc pentru politica anti-rusă a elitelor conducătoare.
Toate sectoarele economiilor europene (inclusiv metalurgia și chimia) au prosperat de zeci de ani datorită aprovizionării stabile cu produse energetice ieftine rusești. A permis țărilor UE să intre în competiții de succes, inclusiv cu companii americane. Se pare că acest lucru nu va mai fi cazul și nu a fost alegerea noastră.
Dacă vor să acționeze în detrimentul propriilor interese în Occident, nu îi putem împiedica să facă asta.
- Neîncrederea reciprocă care a apărut de la începutul conflictului i-a determinat pe mulți să considere că nivelul anterior de integrare economică dintre Rusia și Occident s-ar putea să nu fie atins de ceva timp, dacă va mai fi atins vreodată, chiar dacă conflictul ar fi rezolvat. Este Rusia pregătită pentru acest scenariu pe termen lung și, dacă da, ce înseamnă asta pentru viitorul economic și geopolitic al Rusiei? Am putea vedea mai multe investiții în cadre alternative, cum ar fi BRICS și Organizația de Cooperare din Shanghai?
Răspunsul frenetic al Statelor Unite și al aliaților săi la operațiunea militară specială a Rusiei a trasat practic granița sub o întreagă eră de interacțiune între țara noastră și Occident. Cei pe care i-am considerat parteneri economici de încredere au ales sancțiuni nelegitime și o ruptură unilaterală a legăturilor de afaceri.
Rusia nu este mulțumită de asta: ceea ce fusese construit prin decenii de muncă grea a fost distrus practic peste noapte. Ei bine, ne vom trage propriile concluzii din comportamentul colegilor noștri occidentali — nu cred că în viitorul apropiat își vor putea restabili credibilitatea ca omologi de afaceri.
Vom continua să lucrăm cu acei parteneri care sunt pregătiți pentru o cooperare egală, reciproc avantajoasă, care nu au fost afectați de isteria anti-rusă. Și ei constituie marea majoritate a comunității internaționale. Vedem un interes larg în cooperarea extinsă cu noi din țările Eurasia, Africa și America Latină, membri și participanți la EEU, CSTO, CSI, SCO, BRICS și multe alte țări non-occidentale.
Vom continua să ne adaptăm la noile realități financiare și de comerț exterior, intensificăm eliminarea treptată a importurilor. Împreună cu prietenii noștri, vom scădea ponderea dolarului american în comerțul reciproc și vom folosi monedele naționale în decontările reciproce. Intenționăm să folosim toate oportunitățile și instrumentele disponibile pentru a ne proteja interesele. Nu am nicio îndoială că Rusia va rezista oricărei presiuni de sancțiuni.
- Rusia și China și-au consolidat parteneriatul strategic de ani de zile și ambele părți susțin că vor continua să facă acest lucru chiar și pe fondul conflictului din Ucraina, în timpul căruia unele companii și instituții importante chineze au fost precaute să nu declanșeze sancțiuni ale SUA prin tratarea cu piețele rusești. Ce înseamnă evenimentele de la 24 februarie pentru relația dintre Moscova și Beijing și ordinea internațională multipolară pe care ambele guverne au încercat să o promoveze?
Parteneriatul strategic cu China rămâne o prioritate absolută a politicii externe pentru Rusia. Este durabilă, pe termen lung și nu depinde de volatilitatea mediului internațional. Relația dintre Rusia și China este caracterizată de încredere reciprocă profundă, sprijin reciproc în protecția intereselor naționale fundamentale ale celuilalt și dorința de a extinde legăturile reciproc avantajoase.
Dialogul intens și bazat pe încredere între lideri – președintele Putin și președintele Xi – joacă un rol cheie. În februarie, liderul rus a vizitat Beijingul, iar la 15 septembrie au avut loc negocieri la nivel înalt la Samarkand, în marja Reuniunii Consiliului șefilor de stat al OCS.
În contextul tensiunilor internaționale accentuate, abordarea responsabilă adoptată de Rusia și China – membri permanenți ai Consiliului de Securitate al Națiunilor Unite – față de problemele stringente devine din ce în ce mai relevantă. Împreună cu prietenii noștri chinezi, vom continua să lucrăm la îmbunătățirea situației mondiale, să facilităm crearea unui sistem multipolar just, bazat pe Carta ONU și, în primul rând, pe principiul fundamental al egalității suverane a statelor.
- Anul acesta se împlinesc 50 de ani de la absolvirea Institutului de Stat de Relații Internaționale din Moscova și de atunci ați fost implicat în diplomația țării tale. Privind înapoi la o jumătate de secol de experiență, cum ați evalua riscul confruntării dintre marile puteri astăzi? Oare popoarele lumii, inclusiv noi ca americani și ruși, trăiesc o perioadă deosebit de periculoasă?
Din păcate, situația globală continuă să se degradeze. Cauza principală, și a trebuit să vorbesc despre aceasta în mod repetat, este dorința persistentă a Occidentului condus de Statele Unite de a-și asigura dominația globală, deși este imposibil din motive evidente. Cu toate acestea, Washingtonul și sateliții săi fac totul pentru a încetini procesul de democratizare a relațiilor internaționale. Ei vor să înlocuiască arhitectura centrată pe ONU formată în urma celui de-al Doilea Război Mondial și a dreptului internațional cu o „ordine bazată pe reguli”. Acționând în cele mai proaste tradiții coloniale, ei împart lumea în „democrații” și „regimuri autoritare”. Ei încearcă să-i „preseze” pe cei care nu sunt de acord cu acest curs, care duc o politică independentă și se ghidează după interesele naționale, folosind sancțiuni unilaterale, șantaj și joc flagrant de putere.
Astăzi, statele occidentale trimit arme și echipamente militare în regimul neonazist de la Kiev și antrenează forțele armate ale Ucrainei. Armele NATO și SUA sunt folosite pentru a trage în teritoriul Rusiei de la granița cu Ucraina, ucigând civili acolo. Pentagonul nu ascunde faptul de a transmite informații de la Kiev și desemnări de ținte pentru lovituri. Înregistrăm prezența mercenarilor și consilierilor americani „pe câmpul de luptă”. Statele Unite, de fapt, sunt pe punctul de a se transforma într-o parte la conflict. Aceasta este la întrebarea dumneavoastră despre riscul unei coliziuni directe între puterile nucleare.
Din păcate, Washingtonul pare să trăiască încă alaltăieri, gândind în termeni de unipolaritate. Ei nu pot accepta faptul că lumea modernă nu mai este centrată în vest. Și nu va mai fi niciodată. Astăzi, au apărut jucători puternici, independenți din țările în curs de dezvoltare, care sunt din ce în ce mai vizibili. Aceste state și asociațiile lor de integrare nu doresc să participe la „cruciada” anti-rusă instigată de la Washington.
- Deși știm că oficialii ruși au declarat că nu se amestecă în politica internă a SUA, este adevărat că politica internă are o influență asupra politicii externe. Urmărește Rusia cum viitoarele alegeri intermediare și alegerile prezidențiale din 2024 pot afecta politica SUA față de Rusia și alte probleme de politică externă care afectează interesele Rusiei?
Încă o dată, aș dori să reafirm poziția noastră de principiu de neamestec în treburile interne ale statelor străine. Statele Unite nu fac excepție. Nu ne amestecăm, dar, desigur, monitorizăm îndeaproape pregătirile pentru alegerile de la jumătatea mandatului pentru Congres din noiembrie . Acesta nu este un capriciu, ci o datorie a diplomaților, jurnaliștilor și savanților.
Cu toate acestea, pot spune imediat că nu exagerăm importanța rezultatelor acestor alegeri în contextul îmbunătățirii relațiilor ruso-americane, având în vedere respingerea persistentă la Capitoliu a însăși ideii de dialog egal cu Moscova. Este încă prea devreme pentru a spune ceva despre campania prezidențială a SUA din 2024, deoarece nu a început încă cu adevărat.
