Președintele Donald Trump a acordat un interviu revistei TIME la Casa Albă pe 22 aprilie. Pe parcursul interviului, Trump a discutat o gamă largă de subiecte, inclusiv războiul comercial și economia, imigrația, puterea prezidențială și situațiile din Ucraina și Orientul Mijlociu.
TIME: Evident, s-au întâmplat multe. Vrem să purtăm o conversație despre cum au arătat primele dumneavoastră 100 de zile în funcție. Și vrem să abordăm cât mai multe puncte posibil.
Trump: Sunt multe, nu-i așa? Se întâmplă o mulțime de lucruri.
TIME: Știți mai bine decât oricine că Președintele Statelor Unite este cea mai puternică persoană din lume. În același timp, pare că extindeți puterea președinției. De ce credeți că aveți nevoie de mai multă putere?
Trump: Ei bine, nu cred că o extind. Cred că o folosesc așa cum a fost menită să fie folosită. Simt că am avut o președinție foarte de succes în 100 de zile. Au fost oameni care au scris că a fost cea mai bună primă lună și cea mai bună a doua lună, și într-adevăr cea mai bună a treia lună. Dar asta nu veți ști pentru o vreme, pentru că durează puțin în tranziție. Știți, resetăm masa. Pierdeam 2 trilioane de dolari pe an din comerț, și nu poți face asta. Adică, la un moment dat cineva trebuie să vină și să oprească asta, pentru că nu este sustenabil. Purtam alte țări pe spatele nostru cu, știți, cu cifre comerciale, cu cifre oribile, și am schimbat asta. Vedeți că piața fluctuează destul de mult. Astăzi, e în creștere cu 1.000 sau 1.200 de puncte. Urcă și coboară, dar asta se va stabiliza, și încasăm sume enorme de bani. Avem, după cum știți, deja, 25% pe mașini, 25% pe oțel și aluminiu—
TIME: Domnule Președinte, cred că ceea ce încercăm să spunem este că ați preluat autoritatea Congresului asupra comerțului și alocărilor bugetare. Ați demis șefii agențiilor independente. Contestați instanțele în acest moment, după cum știți. Folosiți pârghiile guvernamentale pentru a slăbi instituții private precum firmele de avocatură și universitățile. Nu este asta o confiscare a puterii de la instituții și concentrarea ei în președinție?
Trump: Nu, cred că ceea ce fac este exact ceea ce am promis în campanie. Dacă te uiți la ce am promis în campanie, de exemplu, poți vorbi despre scoaterea oamenilor din țară. Trebuie să o facem pentru că Biden a permis oamenilor să intre prin granița sa deschisă, o nebunie. A permis oamenilor să intre în țara noastră pe care nu îi putem avea în țara noastră. Mulți criminali — și-au golit închisorile, multe țări, aproape fiecare țară, dar nu o golire completă, dar unele țări o golire completă a sistemului lor penitenciar. Dar te uiți peste tot în lume, și nu vorbesc doar despre America de Sud, vorbim despre peste tot în lume. Oameni au fost aduși în țara noastră care sunt foarte periculoși. Dacă mergeai pe stradă și dacă s-ar întâmpla să fii lângă unul dintre acești oameni, te-ar ucide, și nici măcar nu s-ar gândi la asta. Și nu putem avea asta în țara noastră.
TIME: Deci nu concentrați mai multă putere în președinție?
Trump: Nu cred. Cred că o folosesc corect, și o folosesc conform alegerii mele. Știi, tot ce fac — asta am spus că voi face. Am spus că voi scoate criminalii afară. Am văzut ce se întâmpla devreme când am auzit că el avea granițe deschise, când eu, pentru că era greu de crezut. Am construit sute de mile de zid, și apoi el nu a vrut, și aveam încă o sută de mile pe care aș fi putut să le pun pentru că am comandat-o ca extra. Am terminat zidul, ce făceam, dar voiam să construiesc suplimentar pentru că funcționa atât de bine. O extensie. Și el nu a vrut să facă asta. Și când a spus că nu va face asta, am spus, „Ei bine, trebuie să vrea granițe deschise.” Erau secțiuni care se construiau. Și a oprit lucrul la ele, și am spus, tipul ăsta chiar vrea să aibă granițe deschise. Asta va fi o tragedie pentru țara noastră. Asta va însemna că alte țări vor elibera în țara noastră niște oameni foarte duri.
TIME: Am vrea să revenim la imigrație, dar poate să începem cu economia. Evident, un subiect pe care ați făcut campanie. Ați promis că veți reduce imediat prețurile și veți introduce o eră de aur a Americii. Prețurile la benzină și ouă au scăzut, dar costul altor lucruri rămâne—
Trump: Prețurile la alimente au scăzut. Singurul preț care nu a scăzut este prețul energiei. Costul energiei, îmi pare rău, ei bine, energia a scăzut, scuzați-mă. Permiteți-mi să schimb asta — sunt ratele dobânzilor. Și ratele dobânzilor au rămas în esență aceleași. Dar aproape orice altceva, adică, te uiți la ce se întâmplă, și asta, încasăm miliarde de dolari din tarife, apropo. Și doar ca să revenim la trecut, am încasat sute de miliarde de dolari din tarife din China, și apoi când a venit COVID, nu am putut institui programul complet, dar am încasat sute de miliarde, și nu am avut inflație.
TIME: Dar să ne concentrăm pe ce se întâmplă acum pentru că—
Trump: Am încasat miliarde de dolari, nu am avut inflație. Acum, dacă te uiți, prețul alimentelor a scăzut. Prețul energiei a scăzut.
TIME: Inflația rămâne cam la fel. Și FMI spune că va crește.
Trump: Nu, Eric, nu poți spune ce cred ei, pentru că până acum ce am crezut eu este corect. Am avut dreptate despre—
TIME: Conturile 401k sunt în scădere. Federația din Atlanta spune că economia noastră se contractă cu -2,2% în primul trimestru.
Trump: Ei bine, poate au spus asta, dar până acum, ei, adică, am avut dreptate. Dacă te uiți la toți anii în care am făcut asta, am avut dreptate în privința lucrurilor. Vei—vei avea cea mai bogată țară pe care am avut-o vreodată, și vei avea o explozie în sus în viitorul nu prea îndepărtat. Știi, sunt aici de trei luni acum, și am moștenit ouă, am moștenit alimente, am moștenit energie. Toate mergeau prin tavan. Și am avut cea mai mare inflație pe care am avut-o vreodată ca țară, sau foarte aproape de ea. Și cred că a fost cea mai mare vreodată. Cineva a spus că e cea mai mare doar în 48 de ani. E mult și asta, dar cred că am avut cea mai mare inflație pe care am avut-o vreodată. Sunt aici de trei luni acum. Și în trei luni, încasăm miliarde și miliarde de dolari din alte țări pe care nu le-am încasat niciodată înainte. Și asta e doar începutul.
TIME: Ei bine, să vorbim despre tarife. Vreți ca companiile să construiască și să producă bunuri aici în America.
Trump: Nu în toate cazurile. Sunt unele produse pe care chiar nu vreau să le fabricăm aici.
TIME: Ca tricourile?
Trump: Nu pot—îți pot da o listă pentru că de fapt am o listă, dar dacă vrei, ți-aș putea da.
TIME: Ei bine, adică, întrebarea este, cum pot directorii executivi să facă planuri și investiții pe termen lung dacă politica noastră de tarife se poate schimba de la o zi la alta și rămâne atât de incertă?
Trump: Cum pot face investiții pe termen lung? O să întorc întrebarea. Cum pot face investiții pe termen lung dacă țara noastră pierde 2 trilioane de dolari pe an din comerț?
TIME: Veți lua în considerare acordarea de scutiri—
Trump: Nu, așteaptă, doar ca să înțelegi. Cum putem susține și cum este sustenabil că țara noastră a pierdut aproape 2 trilioane de dolari din comerț în anii lui Biden, în ultimul an. Asta nu—când vorbești despre o companie. Am avut ieri șeful Walmart, chiar pe scaunul ăla. Am avut șeful Walmart. Am avut șeful Home Depot și șeful Target în biroul meu. Și îți spun ce cred ei, cred că ceea ce fac este exact corect.
TIME: Ei bine, directorii executivi ai întreprinderilor mici spun că s-ar putea să nu mai reziste încă două luni cu regimul actual în vigoare. Veți lua în considerare acordarea întreprinderilor mici o scutire similară cu cea pe care ați acordat-o Big Tech?
Trump: Ar trebui să mă uit la afacerea individuală.
TIME: Ați lua în considerare?
Trump: Țara noastră va fi foarte bogată într-o perioadă nu prea lungă de timp. Fac asta de trei luni, și dacă te uiți la genul de cifre pe care le încasăm și la locurile de muncă, și dacă te uiți, mai important, la companii, companiile de cipuri, companiile de mașini, Apple. 500 de miliarde de dolari. Apple investește 500 de miliarde de dolari în construirea de fabrici. Nu au investit niciodată în această țară.
TIME: Întreprinderile mici sunt îngrijorate că tratați companiile mari ca Apple mai bine decât le tratați pe ele.
Trump: Nu, tratez întreprinderile mici—întreprinderile mici vor fi un beneficiar mai mare al a ceea ce fac decât afacerile mari. Dar toată lumea va beneficia.
TIME: Dacă mai avem tarife mari, fie că e 20% sau 30% sau 50%, pe importurile străine peste un an, veți considera asta o victorie?
Trump: Victorie totală.
TIME: De ce?
Trump: Pentru că țara va face o avere. Uite, asta ne-a făcut China. Ne taxează cu 100%. Dacă te uiți la India—India taxează 100-150%. Dacă te uiți la Brazilia, dacă te uiți la multe, multe țări, ele taxează—așa supraviețuiesc. Așa s-au îmbogățit. Acum, zero ar fi ușor. Oh, zero ar fi ușor, dar zero, nu ai avea nicio companie care să vină. Vin pentru că nu vor să plătească tarifele. Ține minte, nu există tarife, dacă își fac produsul aici. Nu există tarife, dacă își fac produsul aici. Nu există tarife. Este un succes extraordinar. Încă nu știi, dar este un succes extraordinar ce se întâmplă. Încasăm miliarde și miliarde de dolari, bani pe care nu i-am încasat niciodată înainte. De asemenea, foarte important, datorită banilor pe care îi încasăm, acele companii vor veni înapoi și își vor face produsul aici. Vor merge înapoi în Carolina de Nord și vor începe să facă mobilă din nou. Au început deja. În Mexic, multe fabrici de mașini care erau în construcție s-au oprit. Toate vin în această țară. Vei vedea fabrici de mașini mergând la un nivel pe care nu l-ai mai văzut înainte.
TIME: Consilierul dumneavoastră comercial—
Trump: De asemenea—cipuri. Uită-te la Jensen.
TIME: Nvidia.
Trump: Va cheltui 500 de miliarde de dolari. Uită-te la domnul Wei din Taiwan.
TIME: Aveți încredere în ei când spun asta? Acești oameni de afaceri care spun, Oh, voi cheltui 500 de miliarde de dolari.
Trump: Oh, da. Ei bine, îți spun de ce am încredere în ei. În primul rând, cred că sunt oameni de încredere. Dar mai important, nu au de ales, pentru că nu vor putea plăti tarifele dacă nu o fac. Tarifele aduc afacerile. Ține minte, cu toate întrebările pe care le pui despre tarife, nu există tarife când îți faci produsul aici.
TIME: Sigur, nu, înțeleg, domnule Președinte—
Trump: Zero.
TIME: Consilierul dumneavoastră comercial, Peter Navarro, spune că 90 de înțelegeri în 90 de zile sunt posibile. Suntem acum la 13 zile de când ați ridicat tarifele reciproce, tarifele reduse. Nu există nicio înțelegere până acum. De ce?
Trump: Nu, sunt multe înțelegeri.
TIME: Când vor fi anunțate?
Trump: Trebuie să înțelegi, negociez cu toate companiile, țări foarte prietenoase. Ne întâlnim cu China. Mergem bine cu toată lumea. Dar în cele din urmă, am făcut toate înțelegerile.
TIME: Niciuna nu a fost anunțată încă. Când le veți anunța?
Trump: Am făcut 200 de înțelegeri.
TIME: Ați făcut 200 de înțelegeri?
Trump: 100%.
TIME: Puteți împărtăși cu cine?
Trump: Pentru că înțelegerea este o înțelegere pe care o aleg eu. Vezi-o diferit: Suntem un magazin universal, și noi stabilim prețul. Mă întâlnesc cu companiile, și apoi stabilesc un preț corect, ce consider eu a fi un preț corect, și pot plăti, sau nu trebuie să plătească. Nu trebuie să facă afaceri cu Statele Unite, dar stabilesc un tarif pe țări. Unele au fost oribile cu noi. Unele au fost ok. Nimeni nu a fost grozav. Nimeni nu a fost grozav. Toată lumea a profitat de noi. Ceea ce fac este că voi, la un moment dat în viitorul nu prea îndepărtat, voi stabili un preț corect al tarifelor pentru diferite țări. Acestea sunt țări—unele dintre ele au făcut sute de miliarde de dolari, și unele dintre ele au făcut doar o mulțime de bani. Foarte puține dintre ele nu au făcut nimic pentru că Statele Unite erau jefuite de aproape fiecare țară din lume, din întreaga lume. Deci voi stabili un preț, și când stabilesc prețul, și îl voi stabili corect conform statisticilor, și conform tuturor celorlalte. De exemplu, au sistemul TVA în vigoare? Ne taxează cu tarife? Cât ne taxează? Cât ne-au taxat? Mulți, mulți factori diferiți, corect. Cum suntem tratați de acea țară? Și apoi voi stabili un tarif. Plătim pentru armata lor? Știi, ca exemplu, avem Coreea. Plătim miliarde de dolari pentru armată. Japonia, miliarde pentru aceștia și alții. Dar asta, o voi păstra ca un element separat, plata armatei. Germania, avem 50.000 de soldați—
TIME: Sunt doar curios, de ce nu anunțați aceste înțelegeri pe care le-ați consolidat?
Trump: Aș spune, în următoarele trei până la patru săptămâni, și am terminat, apropo.
TIME: Ați terminat?
Trump: Vom fi terminați.
TIME: Oh, veți fi terminați în trei până la patru săptămâni.
Trump: Voi fi terminat. Acum, unele țări ar putea reveni și cere o ajustare, și voi lua în considerare asta, dar în principiu, cu mare cunoaștere, stabilesc—gata? Suntem un magazin universal, un magazin universal uriaș, cel mai mare magazin universal din istorie. Toată lumea vrea să vină și să ia de la noi. Vor veni și vor plăti un preț pentru a ne lua comoara, pentru a ne lua locurile de muncă, pentru a face toate aceste lucruri. Dar ceea ce fac cu tarifele este că oamenii vin, și construiesc la niveluri pe care nu le-ai mai văzut înainte. Avem 7 trilioane de dolari în noi fabrici, uzine și alte lucruri, investiții care vin în Statele Unite. Și dacă te uiți înapoi la foștii președinți, nimeni nu era nici pe aproape. Și asta în trei luni.
TIME: Veți suna Președintele Xi dacă nu vă sună el?
Trump: Nu.
TIME: Nu veți suna?
Trump: Nu.
TIME: V-a sunat deja?
Trump: Da.
TIME: Când v-a sunat?
Trump: A sunat. Și nu cred că asta e un semn de slăbiciune din partea lui.
TIME: Dar ați crede că e un semn de slăbiciune dacă l-ați suna?
Trump: Nu—doar privesc—
TIME: Ei bine, ce a spus?
Trump: Dacă oamenii vor—ei bine, toți vrem să facem înțelegeri. Dar eu sunt acest magazin uriaș. Este un magazin uriaș, frumos, și toată lumea vrea să meargă la cumpărături acolo. Și în numele poporului american, eu dețin magazinul, și stabilesc prețurile, și voi spune, dacă vrei să faci cumpărături aici, asta trebuie să plătești.
TIME: Această perioadă de incertitudine se va încheia în trei până la patru săptămâni?
Trump: Nu cred că există nicio incertitudine acolo. Singurul lucru—au o opțiune. Nu trebuie să facă cumpărături aici. Pot merge în altă parte, dar nu sunt prea multe locuri unde pot merge. Înțelegi ce vreau să spun?
TIME: Sigur. Secretarul dumneavoastră al Trezoreriei spune că această situație cu China este nesustenabilă.
Trump: Oh, sunt de acord. Vrei să spui felul în care este acum?
TIME: Da.
Trump: Sau felul în care era înainte să ajung eu aici?
TIME: Momentul actual, de asemenea, el crede că este nesustenabil.
Trump: Ei bine, nu, nu vor face nicio afacere aici, pentru că la 145% va fi foarte rar să vezi afaceri.
TIME: Dar conversațiile dumneavoastră cu Xi v-au făcut să simțiți că ne îndreptăm către ceva mai productiv—
Trump: Oh, există un număr la care se vor simți confortabil. Da. Dar nu poți lăsa să facă un trilion de dolari de la noi. Nu poți lăsa să facă 750 de miliarde. Vezi, asta e cu adevărat ce nu este sustenabil când China face un trilion de dolari, sau un trilion unu, când avem aproape 2 trilioane de dolari în valoare de, eu numesc asta pierdere. Unii oameni nu o fac, dar o mare parte este pierdere. Spun, când ai un deficit comercial de 2 trilioane consider că este pierdere.
TIME: Domnule Președinte, a fost o perioadă de timp pe 9 aprilie când piața obligațiunilor era sub stres extrem și exista riscul unei crize financiare mult dincolo de ceea ce sugera prăbușirea pieței bursiere.
Trump: Nu eram îngrijorat.
TIME: Ce v-au spus consilierii dumneavoastră, totuși? Erați în Biroul Oval cu Scott Bessent și Howard Lutnick. Ce v-au spus să vă convingă să ridicați tarifele reciproce pentru pauza de 90 de zile?
Trump: Nu mi-au spus. Eu am făcut asta.
TIME: Ce v-a determinat să decideți?
Trump: Nu a fost din acel motiv.
TIME: Nu a fost pentru piața obligațiunilor?
Trump: Nu, nu a fost din acel motiv. Fac asta până când venim cu numerele pe care vreau să le stabilesc. Am întâlnit multe țări. Am vorbit la telefon. Nici măcar nu vreau să vină.
TIME: Ați spus că piața obligațiunilor avea frisoane.
Trump: Piața obligațiunilor avea frisoane, dar eu nu. Pentru că știu ce avem. Știu ce avem, dar știu și că nu o vom avea mult timp dacă permitem încă patru ani de incompetență grosolană. Chestia asta doar mergea—mergea ca un spirit liber. Acesta a fost—acesta a fost cel mai incompetent președinte din istorie.
TIME: În interviul nostru de anul trecut, domnule Președinte, v-ați angajat să respectați toate ordinele Curții Supreme.
Trump: Am spus ce?
TIME: V-ați angajat să respectați toate ordinele Curții Supreme—
Trump: Da.
TIME: Când am vorbit anul trecut în aprilie. Mai sunteți angajat să respectați toate ordinele Curții Supreme?
Trump: Sigur, cred în sistemul judiciar.
TIME: Curtea Supremă a decis cu 9-0 că trebuie să îl aduceți înapoi pe Kilmar Abrego Garcia. Nu ați făcut-o. Nu sfidați Curtea Supremă?
Trump: Ei bine, asta nu e ceea ce mi-au spus oamenii mei—nu au spus că a fost, au spus că a fost—nouă la zero a fost ceva complet diferit.
TIME: Permiteți-mi să citez din decizie. „Ordinul impune în mod corespunzător guvernului să faciliteze eliberarea lui Aboriginal Garcia din custodia din El Salvador.” Facilitați o eliberare?
Trump: Las asta pe seama avocaților mei. Nu le dau nicio instrucțiune. Ei simt că ordinul spunea ceva foarte diferit de ceea ce spui tu. Dar las asta pe seama avocaților mei. Dacă vor—și asta ar fi Procurorul General al Statelor Unite și oamenii care reprezintă țara. Eu nu iau acea decizie.
TIME: L-ați întrebat pe Președintele Bukele să îl returneze?
Trump: Nu am, uh, el a spus că nu ar face-o.
TIME: L-ați întrebat?
Trump: Dar nu l-am întrebat în mod pozitiv, dar a spus că nu ar face-o.
TIME: Dar dacă nu l-ați întrebat, atunci cum facilitați eliberarea lui?
Trump: Ei bine, pentru că nu mi s-a cerut să îl întreb de către avocații mei. Nimeni nu mi-a cerut să pun acea întrebare, în afară de tine.
TIME: Credeți că merită să aibă ziua lui în instanță?
Trump: Cred că l-au făcut să pară un sfânt, și apoi am aflat despre el. Nu era un sfânt. Era MS-13. Era un bătăuș de soții și avea o mulțime de lucruri care erau foarte rele, știi, foarte, foarte rele. Când am auzit prima dată de situație, nu eram fericit, și apoi am aflat că era o persoană care era membru MS-13. Și de fapt, avea un tatuaj chiar pe—sunt sigur că ai văzut asta—avea tatuat chiar pe degete: MS-13. Nu, cred că e un om care are un trecut destul de mare. Acesta nu mai este doar un om drăguț, minunat din Maryland, pe care oamenii, pe care știrile false m-au făcut pe mine și pe alți oameni să credem pentru o perioadă de timp. Acum, nimeni nu mai crede asta. Și cred că asta este foarte rău—cred că asta este o altă chestiune cu sporturile pentru femei pentru Democrați.
TIME: Poate, dar domnule Președinte, orice ar fi făcut, cu oricine ar fi afiliat, nu merită ziua lui în instanță? Sabotorii naziști care au venit pe țărmurile noastre la Montauk în timpul celui de-al Doilea Război Mondial au avut ziua lor în instanță. Teroriștii Al Qaeda au avut ziua lor în instanță.
Trump: Chiar las asta pe seama avocaților mei să determine, de aceea îi am. Nu este determinarea mea. Este ceva ce, sincer, să-l aduc înapoi și să-l rejudece nu m-ar deranja, dar las asta pe seama avocatului meu. L-ai putea aduce înapoi și rejudece—
TIME: Exact așa. Ați putea rezolva asta simplu aducându-l înapoi și trecând prin procesul legal—
Trump: Dar las acea decizie pe seama avocaților. În acest moment, pur și simplu nu vor să facă asta. Spun că suntem în totală conformitate cu Curtea Supremă.
TIME: Ce mai spun despre instanțele inferioare? Sunteți angajat să respectați instanțele inferioare?
Trump: Sigur. Toate instanțele.
TIME: Încă o întrebare pe această temă, domnule. Ați depus un jurământ de a păstra, proteja și apăra Constituția. Constituția spune că Curtea Supremă este autoritatea supremă odată ce emite o decizie. Dacă îi sfidați, nu încălcați jurământul?
Trump: Nu sfid Curtea Supremă. Niciodată nu sfid Curtea Supremă. Nu aș face asta. Sunt un mare susținător al Curții Supreme și am mult respect pentru judecători.
TIME: Ați cerut Președintelui Bukele din El Salvador să extindă închisoarea CECOT pentru a găzdui cetățeni americani. Ați spus că v-ar plăcea să trimiteți „criminali autohtoni” acolo—
Trump: Nu, nu am spus asta. Am spus că dacă ar fi permis conform legii, mi-ar plăcea să fac asta, da.
TIME: Ei bine, intenționați să trimiteți cetățeni americani în închisori străine?
Trump: Mi-ar plăcea să fac asta dacă ar fi permis de lege. Cercetăm asta. Când am o persoană, acestea ar fi cazuri extreme. Când am o persoană care a intrat și ieșit de 28 de ori care iese și încearcă să ucidă oameni de fiecare dată când este afară, nu aș avea nicio problemă să fac asta. Vorbim despre criminali de carieră care sunt oameni oribili pe care îi găzduim și trebuie să avem grijă de ei timp de 50 de ani în timp ce suferă pentru că au ucis oameni. Dacă mă întrebi dacă aș face asta, aș face, dar total, și cred că trebuie să lași această parte a propoziției total supusă permisiunii legale. Și oamenii cercetează să vadă dacă ar fi permis conform legii. Am avut rate ale criminalității sub Biden care au trecut prin tavan, și trebuie să reducem acele rate. Și din păcate, acele rate au fost sporite de imigranții ilegali pe care i-a lăsat să intre în țară.
TIME: Caror american le-ați face asta?
Trump: Aș face asta celor care lovesc bătrâne în cap cu o bâtă de baseball, celor care le apucă bicicleta? Ai văzut pe aia unde au târât o bătrână pe stradă pe o motocicletă, o bicicletă, o motocicletă, cred. Oameni care împing oameni în trenurile de metrou chiar înainte ca trenul să fie gata să oprească. Ai văzut asta? Omul abia a trăit. Gândește-te. Și un tip vine la el, și din spate îl împinge. Asta e o chestie serioasă, serioasă. Oameni care împușcă oameni în spate, oameni care sunt executori. Da, nu aș avea nicio problemă cu asta, dar supus permisiunii legale.
TIME: Chiar vreți să existe gulaguri pentru cetățeni americani în țări străine?
Trump: Gulag? Definește gulag.
TIME: Închisori ca în Uniunea Sovietică—
Trump: Uite, înțeleg unde vii, încă de la începutul acestui interviu, și e în regulă, nu mă deranjează. Am răspuns la fiecare întrebare la care omeneste se poate răspunde, și văd unde vrei să ajungi. Foc automat. Nici nu apuci să aștepți să-ți dau răspunsul. Ar trebui să-mi lași șansa să-ți dau acel răspuns final.
TIME: Continuați, domnule.
Trump: Nu, nu, nu spun altceva—spun doar că înțeleg de unde vii, și greșești profund. Greșești profund. Vorbim despre oameni care au fost în închisoare de 20 de ori. Sunt infractori de carieră. Am eu o problemă cu un infractor de carieră care lovește oameni cu bâta de baseball când nu se uită, care împinge oameni în fața metroului, care împușcă oameni în față sau în spate? Nu am absolut nicio problemă să se ia măsuri, dacă legea permite asta, și analizăm posibilitatea. Și unul dintre motivele pentru care îmi place această idee e că ar fi mult mai puțin costisitoare decât sistemul nostru penitenciar, și cred că ar avea de fapt un efect de descurajare mai puternic.
TIME: Domnule, pe această notă, cât plătim Președintelui Bukele pentru deținerea acelor prizonieri?
Trump: Nu știu. Aș putea să-ți obțin informația, dar plătim mai puțin decât am plăti în mod normal.
TIME: Ați aprobat personal acele plăți?
Trump: Nu, nu am făcut-o.
TIME: Mulți dintre prizonierii din 6 ianuarie pe care i-ați grațiat au pledat vinovați sau au fost condamnați pentru crime violente ca parte a atacului asupra Capitoliului. Cu câteva zile înainte să îi grațiați, J.D. Vance a spus „desigur” că nu îi veți include pe cei care au comis violențe. Ce s-a schimbat?
Trump: Ce s-a schimbat unde?
TIME: În ce moment ați decis să includeți toți inculpații, inclusiv pe cei care au comis infracțiuni violente?
Trump: Pentru că am urmărit în Portland și am urmărit în Seattle, și am urmărit în Minneapolis, Minnesota și în alte locuri. Oamenii fac acte odioase, mult mai grave decât ce s-a întâmplat pe 6 ianuarie. Și nu s-a întâmplat nimic cu acești oameni. Nimic. Și am spus, ce dublu standard este. Și vorbeam despre un grup foarte mic de oameni care sunt în definiția ta, majoritatea acestor oameni ar fi trebuit să fie eliberați cu mult timp în urmă. Nu a existat niciodată un grup de oameni, poate cu o excepție, nici măcar nu voi intra în asta, o excepție ca grup. Dar nu a existat niciodată un grup de oameni care să fie tratat atât de oribil ca oamenii din J6. Știi, când spun pașnic și patriotic, nimeni nu menționează asta. Când spun mergi pașnic și patriotic, nimeni nu menționează vreodată asta. Nimeni nu menționează faptul că comitetul neales de scursuri politice, comitetul neales, oameni oribili, au distrus toate dovezile, le-au ars, le-au scăpat de ele, le-au distrus, și au șters toate dovezile. Și am intrat căutând dovezi, și au spus, îmi pare rău, nu le mai avem. Au fost distruse. Dacă aș fi făcut eu asta, ar fi fost de neconceput ce ați face și ce ați scrie voi doi, dar, știi, și nimeni nu vrea să vorbească despre asta, și nu vei scrie despre asta, și nimeni nu scrie despre asta. E de necrezut, nu? Dar oamenii înțeleg. Adică, oamenii înțeleg. Înțeleg ce spun, și evident că o cred, pentru că am avut o alegere al naibii de bună.
TIME: Ați făcut campanie pe asta, și ați câștigat decisiv.
Trump: Nu și tot ce am promis. Dacă te gândești, știi, la felul în care îmi pui aceste întrebări, de parcă, este atât de grav că scoatem oameni din țară. Am spus în timpul alegerilor că îi voi scoate din țară, și asta facem.
TIME: Puteți vorbi puțin despre buget?
Trump: Da. Și dacă nu am face-o, atunci voi doi nu ați fi în siguranță. Vă garantez.
TIME: Unii republicani iau în considerare creșterea impozitelor pe milionari în pachetul pe care intenționați să îl treceți care ar extinde reducerile fiscale din 2017. Susțineți această idee?
Trump: Ei bine, îți spun, cu siguranță nu mă deranjează să am o creștere a impozitelor, și singurul motiv pentru care nu aș susține-o este pentru că am văzut cu Bush unde au spus, unde a spus „Citește-mi pe buze” și a pierdut o alegere. Oricum ar fi pierdut-o, dar a pierdut o alegere. A fost destul de bătut. Aș fi onorat să plătesc mai mult, dar nu vreau să fiu într-o poziție în care pierdem o alegere pentru că am fost generos, dar eu, ca persoană bogată, nu m-ar deranja să plătesc și știi, vorbim despre foarte puțin. Vorbim despre un punct. Nu face mare diferență, și totuși, aș putea vedea pe cineva încercând să aducă asta ca subiect, și, știi, să spună, „Oh, a crescut impozitele.” Ei bine, nu aș fi, într-adevăr, știi, în sensul adevărat, nu aș fi. Aș crește pe cei bogați pentru a avea grijă de clasa de mijloc. Și asta—îmi place, asta. De fapt, iubesc conceptul, dar nu vreau să fie folosit împotriva mea politic, pentru că am văzut oameni pierzând alegeri pentru mai puțin, în special cu știrile false.
TIME: Credeți că ar ajuta la acoperirea costurilor care ar fi pierdute din eliminarea impozitelor pe bacșișuri și unele dintre aceste alte propuneri?
Trump: Ei bine, asta ar putea să o facă. Vezi, asta ar putea să o facă, dar nu m-ar deranja personal să plătesc mai mult. Dar conceptul este ceva ce s-ar putea să nu fie acceptabil pentru public.
TIME: Experții estimează că bugetul republican al Camerei va duce la pierderi de peste 800 de miliarde de dolari pentru Medicaid în următorii 10 ani. Susțineți asta?
Trump: Din ce cauză?
TIME: Bugetul republican al Camerei care ar tăia aproximativ 800 de miliarde de dolari din Medicaid.
Trump: Nu cred că vor tăia 800 de miliarde. Vor căuta risipă, fraudă și abuz.
TIME: Deci ați vota un proiect de lege dacă ar avea tăieri la Medicaid?
Trump: Dacă ar fi o creștere, dacă am deduce ceva—aș face-o, dar este risipă, este fraudă și abuz ce căutăm. Și nimeni nu are o problemă cu asta.
TIME: Dacă republicanii vă trimit un proiect de lege care taie Securitatea Socială, Medicare și Medicaid, vă angajați să-l respingeti prin veto?
Trump: Dacă taie, nu aș aproba.
TIME: Deci l-ați respinge?
Trump: L-aș respinge, da. Dar nu vor face asta.
TIME: Ați susține o interdicție asupra tranzacționării de acțiuni de către membrii Congresului?
Trump: Ei bine, am urmărit-o pe Nancy Pelosi îmbogățindu-se prin informații privilegiate, și aș fi de acord cu asta. Dacă mi-o trimit, aș face-o.
TIME: Veți semna?
Trump: Absolut.
TIME: FTC încearcă în prezent Meta pentru menținerea unui monopol ilegal prin achiziționarea Instagram și WhatsApp. Credeți că mai multe companii trebuie despărțite?
Trump: Depinde de companie, depinde de piață, depinde ce face compania. Dar cred că multe companii au fost cu siguranță analizate în timpul regimului Obama și în timpul regimului Biden.
TIME: Credeți că monopolurile corporative au afectat americanii obișnuiți?
Trump: În unele cazuri, da. În unele cazuri, nu.
TIME: Aș vrea să vă pun câteva întrebări despre DOGE. L-ați pus pe Elon Musk responsabil de această operațiune de reducere a costurilor. Întrebarea este, de ce guvernul, prin DOGE, adună informații personale sensibile despre americanii obișnuiți, care anterior erau stocate în diferite agenții, toate într-un singur loc?
Trump: DOGE a fost un succes foarte mare. Am găsit sute de miliarde de dolari de risipă, fraudă și abuz. Miliarde de dolari date politicienilor, politicieni individuali bazat pe mediu. Este o înșelătorie. Este ilegal, în opinia mea, atât de multe dintre lucrurile pe care le-am găsit, dar cred că DOGE a fost un mare succes din acest punct de vedere.
[Un consilier întrerupe interviul pentru ca Președintele Trump să primească un apel telefonic de la Prim-ministrul indian Narendra Modi]
TIME: Deci, dacă putem reveni la întrebarea de dinainte de apel, care este baza de date pe care DOGE o pune laolaltă cu informațiile americanilor. De ce fac asta?
Trump: Pentru că vrem să găsim risipă, fraudă și abuz, și vrem să ne reducem costurile.
TIME: Unii oficiali au descris ce face DOGE ca crearea unei vederi centrale de tip „modul Dumnezeu” în bazele de date guvernamentale care, până acum, au fost intenționat păstrate separate. Ideea, spun ei, este de a folosi aceste informații pentru a avansa obiectivele dumneavoastră politice. Este aceasta o caracterizare corectă?
Trump: Nu, asta e incorect, după cum știi. Adică, e o întrebare nebună. Vrem doar să găsim fraudă, abuz. Vrem să găsim cine este pe liste care nu ar trebui să fie, cine este plătit în fiecare lună de guvern care nu ar trebui să fie plătit. Există acești oameni? În multe cazuri, nu, în unele cazuri, chiar mai rău, există. Au primit bani, și nu ar trebui.
TIME: Ce intenționează administrația dumneavoastră să facă cu informațiile obținute de IRS și alte agenții ca parte a efortului DOGE?
Trump: Ei bine, nu știu despre IRS, pentru că, după cum știi, nu sunt implicat în asta, dar am găsit risipă, fraudă și abuz extraordinare. Extraordinare.
TIME: Vor fi folosite vreuna pentru a urmări și a aduna migranți ca parte a operațiunii de deportare?
Trump: Nu că aș ști, nu.
TIME: Să vorbim despre reduceri. După cum știți, domnule Președinte, multe companii americane fac afaceri cu guvernul. Reducerile DOGE nu afectează doar angajații guvernamentali. Afectează și afacerile americane care furnizează bunuri și servicii guvernului federal. Au fost aproape 280.000 de concedieri în martie în aproape fiecare sector. De ce este mai bine ca acești oameni să fie fără loc de muncă?
Trump: Pentru că trebuie să avem o țară eficientă. Și când țara ajunge la esență, vei vedea, vei vedea ceva ce această lume nu a mai văzut înainte. Vom face țara noastră puternică, puternică și foarte bogată din nou. În acest moment, țara noastră nu este sustenabilă. Suntem jefuiți de toată lumea din lume, alte țări, alți oameni, alte armate, ne jefuiesc. Protejăm țări fără bani sau pentru bani foarte puțini, și asta nu trebuia să se întâmple. Nu ar trebui să protejăm pe toată lumea. Ar trebui să fim, numărul unu, să avem grijă de noi înșine, și numărul doi, să ajutăm oamenii când putem, să ajutăm oameni din afară și țări din afară unde putem. Dar am fost jefuiți la niveluri pe care nu le-ai mai văzut. Uniunea Europeană sună frumos, dar au fost foarte duri. 300 de miliarde de dolari pierdere. China—sute de miliarde de dolari în pierderi. Și pot trece printr-o listă, dar nu vreau, pentru că sunt multe țări prietenoase, țările noastre prietenoase, în multe cazuri, sunt mai rele decât dușmanii noștri. Și nu este un model sustenabil. Nu este nici măcar o posibilitate sustenabilă, ca o țară să treacă prin asta și Biden a lăsat-o să ajungă la un nivel care este serios periculos.
TIME: Ei bine, mulți americani sunt cu siguranță de acord cu dumneavoastră că vor să scape de frauda, risipa și abuzul guvernamental. Vor să reducă federalul—
Trump: Nu este doar guvernul. Sunt înțelegeri. Sunt înțelegeri oribile care au fost făcute cu alte țări. Ca exemplu, China ne-a jefuit mulți ani, până am venit eu. Am ridicat, am crescut tarifele pe China, sute de miliarde de dolari. Am făcut sute de miliarde, sute.
TIME: Dar pe plan intern, de exemplu, administrația dumneavoastră a blocat granturi pentru Institutele Naționale de Sănătate care finanțau cercetări în boli infecțioase, cancere, Alzheimer—
Trump: Ei bine, poate nu am crezut că sunt corecte. Știi, adică, te uiți la oameni, uită-te la banii care au fost dați de alții. Nu am obținut nimic din asta.
TIME: Ei bine, ce le spuneți familiilor și oamenilor care suferă de acele boli?
Trump: Avem grijă—cheltuim mult. Am cheltuit 58—am cheltuit, să vedem, cred că 58 de miliarde de dolari în primul mandat. Cheltuiam sume enorme de bani, și sunt acum, dar trebuie să fie puțin atenți. O mulțime de bani ca Stacey Abrams a primit 2 miliarde de dolari pe mediu. Aveau 100 de dolari în cont și a primit 2 miliarde chiar înainte ca acești oameni să plece—și avea de-a face cu ceva despre care nu știe nimic.
TIME: NIH este cel mai mare finanțator al cercetării în cancer din lume—
Trump: Nu ar trebui să pună ei acele întrebări? Aș putea să-ți dau o listă de abuz și risipă și fraudă, și nu ai niciun interes să o auzi. Adică, văd doar prin aceste întrebări, mă întreb, cu toate lucrurile rele care s-au întâmplat, cu toate lucrurile pe care le-am găsit, nu ai niciun interes în acele lucruri. Ai interes doar. Deci ce mai faci cu asta? Ce mai faci cu aia? Țara noastră va fi puternică din nou datorită a ceea ce facem, și acesta nu este un model sustenabil, ce privim. Și cred că foarte important, am avut o alegere grozavă. Am câștigat toate cele șapte state swing, am câștigat milioane și milioane de voturi. Am câștigat milioane de voturi. Se spune că a fost cea mai importantă alegere din 129 de ani. Nu știu dacă e corect, dar a fost cu siguranță o mare victorie, și asta în ciuda trișării care a avut loc, apropo, pentru că a fost multă trișare care a avut loc.
TIME: În ’24?
Trump: ’24, da. ’20, desigur. Dar și ’24, au încercat. Au încercat asta. Au făcut tot ce au putut. Este singurul lucru la care sunt buni. Dar vom avea o țară grozavă din nou. Doar ține minte, fiecare întrebare pe care o pui, am făcut campanie pe ea. Am făcut campanie pe toate lucrurile despre care vorbești, toate lucrurile despre care întrebi, și am făcut campanie deschis. Și primim credit, chiar și de la lunatici radicali de stânga. Primim credit pentru asta. Primim credit pentru că am spus, asta voi face. Dacă te uiți la întrebările tale, asta am promis în campanie.
TIME: În urma acelui apel, mi-ar plăcea să aud puțin despre rolul pe care îl jucați pe scena mondială. Și cred că ați făcut campanie și pe asta.
Trump: Este interesant pentru că vezi relația. Nu am vrut să aștept, știi, să părăsești camera, dar vezi relația. Am acea relație cu mulți lideri. Dacă pot opri pierderea a 3.000 de ființe umane pe săptămână în medie, cu Rusia, Ucraina, este doar datorită mie, nimeni altcineva nu ar fi putut opri asta. Cred că vom face asta, apropo. Cred că se va face. Cred că vom face o înțelegere cu Iranul. Cred că vom face o înțelegere cu Iranul. Nimeni altcineva nu ar putea face asta.
TIME: Ați spus că veți pune capăt războiului din Ucraina în prima zi.
Trump: Ei bine, am spus asta în mod figurativ, și am spus asta ca o exagerare, pentru a face un punct, și știi, desigur, prin știrile false [neinteligibil]. Evident, oamenii știu că atunci când am spus asta, a fost spus în glumă, dar a fost spus și că se va încheia.
TIME: Ei bine, ce durează atât de mult? Când credeți că se va încheia?
Trump: Ei bine, nu cred că e mult. Adică, uite, am ajuns aici acum trei luni. Acest război durează de trei ani. Este un război care nu s-ar fi întâmplat niciodată dacă eram președinte. Este războiul lui Biden. Nu este războiul meu. Nu am nicio legătură cu el. Nu aș fi avut niciodată acest război. Acest război nu s-ar fi întâmplat niciodată. Putin nu ar fi făcut-o niciodată. Acest război nu s-ar fi întâmplat niciodată. 6 octombrie nu s-ar fi întâmplat niciodată. 7 octombrie nu s-ar fi întâmplat niciodată. Nu s-ar fi întâmplat niciodată. Niciodată. Apoi spui, ce durează atât de mult? Auzi asta, Steve? Războiul durează de trei ani. Tocmai am ajuns aici, și spui, ce a durat atât de mult?
TIME: Credeți că pacea este încă posibilă dacă Putin este Președinte?
Trump: Cred că pacea este posibilă. Spui dacă Putin este încă președinte?
TIME: Da, dacă Putin este Președinte. Poate exista pace dacă Putin este Președintele Rusiei?
Trump: Cred că cu mine ca președinte, există—posibil, dacă foarte probabil. Dacă altcineva este președinte, nicio șansă.
TIME: Dacă Putin poate face pace?
Trump: Da, cred că Putin va face. Cred că Putin ar prefera să o facă într-un mod diferit. Cred că ar prefera să meargă și să ia totul. Și cred că datorită mie, cred că sunt singurul care poate negocia asta. Și cred că suntem departe. Am avut discuții foarte bune, și suntem foarte aproape de o înțelegere. Și nu cred că altcineva ar fi putut face acea înțelegere.
TIME: Credeți că pacea este posibilă dacă Zelensky este încă Președintele Ucrainei?
Trump: Da, cred. Este președinte acum și cred că vom face o înțelegere.
TIME: Ar trebui Ucraina să renunțe la orice speranță de a se alătura vreodată NATO?
Trump: Nu cred că vor putea vreodată să se alăture NATO. Cred că asta a fost—din prima zi, cred că asta a fost, cred că ce a cauzat începerea războiului a fost când au început să vorbească despre aderarea la NATO. Dacă asta nu ar fi fost adusă în discuție, ar fi fost o șansă mult mai mare să nu fi început.
TIME: Ar trebui Crimeea să meargă la ruși? Ar trebui să le fie permis să păstreze Crimeea?
Trump: Ei bine, Crimeea a mers la ruși. A fost dată lor de Barack Hussein Obama, și nu de mine. Acestea fiind spuse, vor putea să o ia înapoi? Au avut rușii lor. Au avut submarinele lor acolo cu mult înainte de orice perioadă despre care vorbim, de mulți ani. Oamenii vorbesc în mare parte rusa în Crimeea. Dar asta a fost dată de Obama. Nu a fost dată de Trump. Ar fi fost luată de la mine așa cum a fost luată de la Obama? Nu, nu s-ar fi întâmplat. Crimeea, dacă eram președinte, nu ar fi fost luată.
TIME: Ar fi acceptabil pentru dumneavoastră într-o înțelegere dacă Crimeea și celelalte patru regiuni pe care Rusia le-a luat din Ucraina ar fi încorporate în Rusia sub un acord final?
Trump: Dacă Crimeea va rămâne cu Rusia—trebuie să vorbim doar despre Crimeea pentru că este cea care este mereu menționată. Crimeea va rămâne cu Rusia. Și Zelensky înțelege asta, și toată lumea înțelege că a fost cu ei de mult timp. A fost cu ei cu mult înainte ca Trump să vină. Din nou, acesta este războiul lui Obama. Este un război care nu ar fi trebuit să se întâmple niciodată. Îl numesc războiul care nu ar fi trebuit să se întâmple niciodată.
TIME: Ați vorbit despre îmbunătățirea relațiilor cu Moscova. Purtați negocieri cu ei pe alte probleme decât Ucraina?
Trump: Nu—
TIME: Ca stocurile de arme nucleare sau testarea?
Trump: Dar dacă s-a întâmplat o înțelegere, pot să ne văd făcând afaceri cu Ucraina și cu Rusia ca țară.
TIME: Ați vorbit despre achiziționarea Groenlandei, preluarea controlului asupra Canalului Panama, transformarea Canadei în al 51-lea stat. Poate că glumiți puțin cu asta. Nu știu.
Trump: De fapt, nu, nu glumesc.
TIME: Ei bine, vreți să creșteți imperiul american?
Trump: Ei bine, depinde ca imperiu, nu erau, acestea nu sunt lucruri pe care le-am avut înainte, așa că aș privi-o puțin diferit dacă am avea oportunitatea potrivită. Da, cred că Groenlanda ar fi foarte bine dacă ar fi, cred că este important pentru noi pentru securitatea națională și chiar securitatea internațională. Cred că Canada, ce ai spus, „Ei bine, cu asta, s-ar putea să glumesc.” Dar nu glumesc cu adevărat. Canada este un caz interesant. Pierdem 200 până la 250 de miliarde de dolari pe an susținând Canada. Și am întrebat un om pe care l-am numit Guvernator Trudeau. Am spus, „De ce? De ce credem că pierdem atât de mulți bani susținându-vă? Credeți că este corect? Credeți că este potrivit ca o altă țară să facă posibilă, pentru o țară să susțină și nu a putut să-mi dea un răspuns, dar ne costă peste 200 de miliarde de dolari pe an să avem grijă de Canada?” Avem grijă de armata lor. Avem grijă de fiecare aspect al vieții lor, și nu avem nevoie de ei să facă mașini pentru noi. De fapt, nu vrem să facă mașini pentru noi. Vrem să ne facem propriile mașini. Nu avem nevoie de lemnul lor. Nu avem nevoie de energia lor. Nu avem nevoie de nimic din Canada. Și spun că singurul mod în care această chestie funcționează cu adevărat este ca Canada să devină un stat.
Steven Cheung: Ne apropiem de final, cam 10 minute.
TIME: Bine, vom merge repede atunci. Ultima notă: Vreți să fiți amintit ca un președinte care a extins teritoriul american?
Trump: Nu m-ar deranja.
TIME: Încă o întrebare despre reduceri, domnule. Ați făcut reduceri la securitatea internă, apărările cibernetice, Administrația pentru Securitate Nucleară, șeful dumneavoastră FBI împinge să mute biroul de la informații interne la investigații criminale. Acestea sunt programe care au fost înființate după 11 septembrie pentru a preveni atacurile teroriste. Sunteți îngrijorat că asta ar putea face America mai vulnerabilă la un atac?
Trump: Nu. America va fi mult mai puternică.
TIME: Dacă suntem atacați, riscați să fiți blamat pentru că ați slăbit apărările noastre?
Trump: Ce înseamnă asta?
TIME: Dacă suntem supuși unui atac, riscați să fiți blamat din cauza acestor reduceri?
Trump: Cred că voi fi blamat indiferent ce. Cred că dacă fac țara incredibil de de succes, ceea ce nu este acum, datorăm 36 de trilioane de dolari, nu? Este, știi, când te gândești la asta, o mulțime de bani, o mulțime de bani, dar, dar nu, cred că voi fi, voi fi blamat fie că este de succes sau nu. Sunt obișnuit cu asta.
TIME: S-ar putea să aveți dreptate în privința asta. UNICEF spune că peste 300 de copii au fost uciși și peste 600 au fost răniți de când armistițiul din Gaza s-a prăbușit. Cine este de vină pentru acele morți?
Trump: Aș spune că vina pentru asta este mai mult a lui Biden decât a oricui altcuiva, pentru că aveam, după cum știi, Iranul era falit, și el le-a permis să devină bogați—
TIME: Mai mult decât Hamas?
Trump: Nu era bani pentru Hamas. Nu era bani pentru Hezbollah. Nu era bani. Iranul era falit sub Trump, și știi asta, el știe asta, falit. Nu aveau bani, și i-au spus lui Hamas, nu vă dăm bani. Când a venit Biden și a ridicat toate sancțiunile, a lăsat China și pe toți ceilalți să cumpere tot petrolul, Iranul a dezvoltat 300 de miliarde de dolari în numerar pe o perioadă de patru ani. Au început să finanțeze teroare din nou, inclusiv Hamas. Hamas era în afara afacerilor. Hezbollah era în afara afacerilor. Iranul nu avea bani sub mine. Dau vina pe administrația Biden, pentru că au permis Iranului să revină în joc fără să facă o înțelegere.
TIME: Ați început discuții directe cu Iranul. Sunteți deschis să vă întâlniți cu Președintele Iranului sau Liderul Suprem?
Trump: Sigur.
TIME: Ați oprit, se pare, Israelul să atace siturile nucleare ale Iranului.
Trump: Nu e corect.
TIME: Nu e corect?
Trump: Nu, nu e corect. Nu i-am oprit. Dar nu le-am făcut-o confortabilă, pentru că cred că putem face o înțelegere fără atac. Sper că putem. Este posibil să trebuiască să atacăm pentru că Iranul nu va avea o armă nucleară. Dar nu le-am făcut-o confortabilă, dar nu am spus nu. În cele din urmă, urma să las alegerea la ei, dar am spus că aș prefera mult o înțelegere decât bombe care să fie aruncate.
TIME: Sunteți îngrijorat că Netanyahu vă va atrage într-un război?
Trump: Nu.
TIME: Să vorbim despre unele dintre problemele cu universitățile—
Trump: Apropo, s-ar putea să intre într-un război. Dar nu suntem atrași în el.
TIME: SUA vor sta deoparte dacă Israelul intră în el?
Trump: Nu, nu am spus asta. Ai întrebat dacă mă va atrage, ca și cum aș intra fără să vreau. Nu, s-ar putea să intru foarte de bunăvoie dacă nu putem face o înțelegere. Dacă nu facem o înțelegere, voi fi în fruntea plutonului.
TIME: Plănuiți prima dumneavoastră călătorie majoră în străinătate pentru al doilea mandat în Orientul Mijlociu luna viitoare. Care sunt ultimele obstacole pentru normalizarea saudito-israeliană?
Trump: Ei bine, ce vreau, și motivul pentru care o fac, este pentru că Arabia Saudită, întâmplător îmi plac foarte mult oamenii, și Prințul Moștenitor și Regele—îmi plac toți, dar au fost de acord să investească un trilion de dolari în economia noastră. 1 trilion de dolari. Apoi merg în Qatar, și apoi merg în Emiratele Arabe Unite, și apoi mă întorc, și apoi mai facem una. Cred că politica noastră externă a fost incredibilă, și a fost înainte, și este acum. Ai cam avut o privire asupra ei.
TIME: Sunteți mai aproape de o înțelegere de normalizare saudito-israeliană decât erați înainte?
Trump: Am relații foarte bune în Orientul Mijlociu, și cred că peste tot în lume. Cred că—ei bine, oamenii mai deștepți înțeleg. Am oprit—am rezolvat mai multe probleme în lume fără să cer sau să primesc credit.
TIME: Asta ar fi una mare.
Trump: Care?
TIME: Normalizarea saudito-israeliană. Ați avut Acordurile Abraham, una dintre realizările dumneavoastră istorice—
Trump: Din păcate, nu au făcut nimic. Nu au făcut nimic cu Acordurile Abraham. Aveam patru țări acolo, era totul pregătit. Am fi avut-o plină. Acum o vom începe din nou. Acordurile Abraham sunt un succes extraordinar, dar Biden doar a stat cu ele.
TIME: Puteți construi pe ele pentru a obține înțelegerea de normalizare saudito-israeliană?
Trump: Ei bine, îți spun: cred că Arabia Saudită va intra în Acordurile Abraham.
TIME: Da?
Trump: Da, și apropo, cred că va fi plin foarte repede.
TIME: Ar fi o mare realizare dacă se întâmplă asta.
Trump: Nu au făcut nimic. Oh, asta se va întâmpla.
TIME: Asta ar fi o mare realizare. Departamentul de Stat a spus că a revocat 300 de vize de student, în principal din cauza participării lor la protestele din campus. Vreau să vă întreb despre asta, domnule Președinte, pentru că ați subliniat libertatea de exprimare ca piatră de temelie a campaniei dumneavoastră, ați criticat eforturile de a o suprima. Dar acum pare că administrația dumneavoastră deportează sute de oameni pentru că se angajează în discursuri care nu vă plac. De ce?
Trump: Antisemitism extraordinar la fiecare dintre acele mitinguri. Extraordinar, și sunt de acord cu libertatea de exprimare, dar nu cu revolte în fiecare colegiu din America. Antisemitism extraordinar care are loc în această țară.
TIME: Sunteți îngrijorat că intimidați studenții sau că limitați libertatea de exprimare în campusurile americane și în alte părți ale țării?
Trump: Nu, pot protesta, dar nu pot distruge școlile așa cum au făcut cu Columbia și altele.
TIME: Să vorbim despre un caz. Sunteți familiarizat cu cazul studentei de la Universitatea Tufts, Reynessa Ozturk, care a fost arestată de un grup de ofițeri în civil. Ei bine, ea a fost acuzată de guvernul dumneavoastră că ar avea legături cu Hamas. Nu au dezvăluit nicio dovadă. Ați direcționa Departamentul de Justiție să dezvăluie dovezile că este conectată cu Hamas?
Trump: Nu aș avea nicio problemă cu asta, nu. Voi verifica, dar nu sunt la curent cu evenimentul particular.
TIME: Ați fost extrem de critic la adresa a ceea ce ați numit armarea sistemului de justiție sub Biden. Recent ați semnat memorii—
Trump: Ei bine, sigur, dar nu ați fi—dacă ar fi Biden, ei bine, în primul rând, nu ar face un interviu pentru că era grosolan incompetent.
TIME: Am vorbit cu el anul trecut, domnule Președinte. Am vorbit cu el acum un an.
Trump: Ce mai face?
TIME: Poți citi interviul.
Trump: Nu prea bine. Am citit interviul. Nu a făcut-o bine. Nu a făcut-o bine deloc. Nu a făcut bine nimic. Și a întrerupt acel interviu după câteva minute, și nu îi puneai întrebări ca cele pe care mi le pui mie.
TIME: Ei bine, apreciem că sunteți capabil și dispus să răspundeți la aceste întrebări. Spune ceva despre dumneavoastră, domnule Președinte.
Trump: Așa este. Răspund la ele de ani de zile și am fost ales cu numere din ce în ce mai mari tot timpul, dar nu ai pus întrebări ca astea lui Biden, pentru că dacă ai fi făcut-o, s-ar fi ascuns sub acest birou frumos.
TIME: Recent ați semnat memorii care cer o investigație asupra lui Chris Krebs, un oficial de top în securitate cibernetică în primul dumneavoastră mandat. Nu este asta, totuși, ceea ce l-ați acuzat pe Biden că v-a făcut?
Trump: Cred că Chris Krebs a fost o rușine pentru țara noastră. Cred că a fost—cred că a fost groaznic. Apropo, nu-l cunosc. Nu sunt—nu cred că l-am întâlnit vreodată. Probabil l-am văzut pe aici. Știi, am oameni care vin, ca celălalt. A venit, și este la CNN tot timpul ca un expert în Trump. Nu am idee cine este. Și Chris Krebs la fel. Presupun că a spus că mă cunoaște, dar nu am idee. Și știi, de multe ori voi avea niște oameni stând chiar aici, și în spatele lor vor fi 10 sau 15 oameni din agenția sau biroul lor, și vor sta acolo, și apoi dintr-o dată, aud că sunt, știi, experți în mine tot timpul. Știu foarte puțin despre Chris Krebs, dar cred că a fost foarte deficitar.
TIME: Ați folosit amenințări și procese, alte forme de constrângere—
Trump: Ei bine, trebuie să fac ceva bine, pentru că am avut o mulțime de firme de avocatură care mi-au dat o mulțime de bani.
TIME: De ce este asta o utilizare adecvată a puterii prezidențiale?
Trump: Ei bine, cred că este pentru că cred că au simțit că alegerile au fost trucate și furate și nu au vrut să fie parte din asta. Crezi că mi-au dat 100 de milioane de dolari fiecare pentru nimic? Știi că aceste firme de avocatură mi-au dat 100 de milioane de dolari în muncă, etc., și alte lucruri. Și crezi că mi-au dat asta pentru că sunt un tip drăguț? Nu cred. Mi-au dat pentru că știau ce au făcut greșit și nu voiau să se implice în asta. Și e în regulă. Așa funcționează, din păcate.
TIME: Dar asta este o utilizare adecvată a puterii prezidențiale, credeți?
Trump: Care este?
TIME: Amenințările și ordinele executive împotriva firmelor de avocatură.
Trump: Plătesc—acestea sunt firmele de top din lume. Acestea sunt cele mai mari, cele mai bune: Cravath, Milbank Tweed, Paul Weiss. Acestea sunt cele mai dure, cele mai deștepte firme. Nu fac asta decât dacă există o mică problemă sau o mare problemă.
TIME: Nu este doar o formă de extorcare să faci o înțelegere cu ele pentru a elimina o amenințare din partea ta și să faci muncă pro-bono pentru cauzele care îți plac?
Trump: Nu cred că a fost o amenințare. Cred că au făcut asta pentru că, presupun că au făcut-o pentru că au simțit că au făcut ceva greșit. Altfel am fi avut un proces.
TIME: Ați spus odată că nu sunteți sigur cum a funcționat Legea Drepturilor Civile. Ar fi America mai bună fără ea?
Trump: Nu am auzit niciodată de asta. Nimeni nu m-a întrebat asta înainte.
TIME: Ați spus-o într-un interviu din 2020.
Trump: Nu-mi amintesc să fi spus asta.
Cheung: Avem timp pentru încă o întrebare.
TIME: Când am vorbit cu dumneavoastră acum un an, v-am întrebat dacă veți contesta al 22-lea Amendament, care limitează președinții la două mandate. Ați spus, și citez, „Voi servi un mandat. Voi face o treabă grozavă, și voi pleca.” Ce s-a schimbat?
Trump: Ei bine, servesc două mandate acum.
TIME: Ați vrut să spuneți încă unul pe lângă cel pe care l-ați servit deja.
Trump: Vrei să spui încă unul. Am mai mulți oameni care mă imploră să candidez din nou, dar nu m-am uitat nici măcar la posibilitatea asta. Dar singurul lucru care s-a schimbat este că ei cred că fac o treabă grozavă, și le place felul în care conduc țara. Au o graniță, despre care nu ai întrebat, care este practic complet închisă. Cea mai bună graniță pe care am avut-o vreodată.
TIME: Trecerea frontierei a scăzut substanțial.
Trump: Nu, vreau să spun, este, este cu adevărat, oamenii nu pot crede. Au intervievat niște fermieri, oameni cu adevărat frumoși care trăiau de cealaltă parte. Erau atrași în lupte și spectacole de groază, și acum, adică, era periculos. Unul dintre ei a fost rănit foarte grav, și de un migrant ilegal care a trecut. Și l-au întrebat, Cum este acum? A spus, „Mulțumesc lui Dumnezeu pentru Donald Trump. Este cel mai bun care a fost vreodată. Și trăiesc aici de 50 de ani.”
TIME: Recent ați spus că „nu glumiți” despre căutarea unui al treilea mandat și că există metode pentru a face asta. Ce metode?
Trump: Aș prefera să nu discut despre asta acum, dar după cum știi, există câteva lacune care au fost discutate care sunt bine cunoscute. Dar nu cred în lacune. Nu cred în folosirea lacunelor.
TIME: Nu ați candida ca vicepreședinte pentru J.D. Vance?
Trump: Nu știu nimic despre, ce, uite, tot ce pot spune este asta, sunt inundat cu cereri. Fac o treabă bună. Examen fizic grozav, și spre deosebire de orice alt președinte, am dat testul cognitiv și l-am trecut 100% și pun pariu că voi nu ați putea obține 100% la acel examen. Este un examen greu. Știi, când ajungi la întrebările de la mijloc, devine destul de complicat și destul de greu, și ultimele întrebări sunt foarte grele, și l-am trecut. Și garantez, aș face un pariu mare, frumos că voi nu ați putea să-l treceți. Dar oricum. Dar uite, e bine să vă am, este un interviu foarte urât. Nu pun nicio întrebare despre lucrurile bune.
TIME: O ultimă întrebare. Domnule Președinte, ne arătați noile tablouri pe care le aveți în spatele nostru. Ați pus toate aceste portrete noi. Unul dintre ele îl include pe John Adams. John Adams a spus că suntem un guvern condus de legi, nu de oameni. Sunteți de acord cu asta?
Trump: John Adams a spus asta? Unde era tabloul?
TIME: Este chiar aici.
Trump: Suntem un guvern condus de legi, nu de oameni? Ei bine, cred că suntem un guvern condus de lege, dar știi, cineva trebuie să administreze legea. Așadar, oamenii, cu siguranță, bărbați și femei, joacă cu siguranță un rol în asta. Nu aș fi de acord cu asta 100%. Suntem un guvern unde oamenii sunt implicați în procesul legii, și în mod ideal, vei avea oameni cinstiți ca mine.
TIME: Mulțumim, domnule Președinte. Apreciem timpul dumneavoastră.
Trump: Mulțumesc.
