„Această dreaptă globalistă și această stângă extremistă ecologistă și-au găsit un dușman comun: agricultura europeană”

Ea și-a făcut prima incursiune în politică la începutul anului 2014, când a fost aleasă ca consilier municipal de opoziție și consilier comunitar al comunității de aglomerare Baie de Somme din Abbeville. Câteva luni mai târziu, în 2015, a devenit consilier regional pentru regiunea Hauts-de-France.

Chagnon a devenit europarlamentară în 2022, înlocuindu-și colegii din RN care au fost aleși ca membri ai Adunării Naționale la alegerile legislative din Franța din același an.

• Fermierii din Germania, Franța, Polonia, Spania și din alte părți au propriul lor set unic de motive pentru a ieși pe aceste străzi, dar firul comun care unește mișcările fermierilor din bloc pare să fie excesul excesiv al Bruxelles-ului în politica climatică și chestiunile agricole (adică Green Deal, Net Zero). Așa vedeți l? 

Există factori declanșatori individuali în statele membre individuale din cauza legislației naționale. Dar totul se întoarce la Bruxelles și la trei probleme esențiale. 

Este în primul rând concurența neloială care se impune fermierilor noștri prin acorduri de liber schimb, conducând la scăderea prețurilor. 

În al doilea rând, există numeroase legislații complicate, reglementări și sarcini administrative care sunt, de asemenea, impuse de Bruxelles.

În al treilea rând, există o filozofie generală a decreșterii în elitele tehnocrate europene aici, la Bruxelles. 

Când puneți toate acestea împreună și adăugați „agri-bashing”, aveți ingredientele acestor proteste agricole la nivel european. 

De când mișcarea fermierilor din Olanda, care a început acum doi ani, fermierii încep să spună: „Nu poți face asta, nu ne putem câștiga existența, nu ne putem continua slujbele”, va fi sfârşitul agriculturii în Europa dacă lăsăm Bruxelles-ul să implementeze ceea ce vrea să implementeze.

• Știm că războiul din Ucraina – și inundarea ulterioară cu produse agricole ieftine ucrainene în Europa – a accelerat protestele fermierilor în Polonia. Din același motiv, se anticipează că vor avea loc proteste în Slovacia, Republica Cehă și în alte părți din Europa Centrală și de Est. Cum a afectat potopul de cereale ieftine din Ucraina piețele franceze și vest-europene? 

UE a decis să ridice toate barierele vamale pentru produsele agricole ucrainene, putând astfel să inunde piața UE. Acum, există două probleme cu asta. 

În primul rând, se pune problema securității alimentare simple. Nu știm ce produse sunt folosite în Ucraina și, desigur, a existat o concurență neloială. Acest lucru a afectat direct țările vecine ale Ucrainei, printre care fermierii polonezi care sunt cu adevărat foarte supărați. Dar nu numai că a făcut asta, ci a condus de fapt în scădere prețul grâului în Europa. Așa că întreaga ramură a agriculturii a fost atinsă pentru că prețul pentru produsele lor, prețul pentru o tonă de cereale, a scăzut enorm de când piața a fost inundată de cereale ucrainene ieftine. 

Și având în vedere importanța suprafeței de teren agricol din Ucraina, cea mai mare țară agricolă din Europa, cu o suprafață de 41,5 milioane de hectare dedicată agriculturii, amenințarea este reală pentru fermierii din toată Europa.

Nu este ca și cum ai lăsa să intre câteva kilograme de grâu sau câteva ouă – capacitatea lor de producție este uriașă. 

• Mai larg, în ce măsură nemulțumirea economică larg răspândită resimțită în întreaga Europă, în special în rândul comunităților muncitoare și din clasa de mijloc, alimentează aceste proteste? 

Dacă analizăm exemplul olandez, este mult mai ușor de înțeles ce se întâmplă în celelalte țări europene. 

Fermierii olandezi au început să demonstreze împreună cu alți fermieri la început. Asta a fost acum doi ani când guvernul olandez a declarat că trebuie să reducă producția de animale și să închidă 3000 de ferme, deoarece vacile nu sunt bune pentru climă sau orice altceva. La anunțarea acestor măsuri drastice, fermierii și crescătorii și-au unit forțele. În primul rând, au informat zonele rurale ce ar implica acest lucru pentru ele: dacă închideți producția de animale, îl scoateți și pe tipul care vinde mâncarea sau pe afacerea locală care face reparațiile pentru tine. Așa că au explicat mai întâi ecosistemul economic și modul în care această amenințare, aparent numai pentru fermieri, amenința de fapt viața rurală. 

Au mobilizat fermierii care au fost atinși în mod direct, apoi alți fermieri din zonele rurale și, în cele din urmă, s-au mutat în orașe și orașe pentru a explica efectele pe care le-ar avea acest lucru asupra calității alimentelor tuturor olandezilor. De exemplu, ei au pus întrebarea: „Vrei să mănânci carne venită din Argentina sau din Noua Zeelandă, mai degrabă decât carnea pe care o producem chiar lângă tine și care este de o calitate foarte bună?”

Au interesat oamenii și apoi au menționat dificultățile financiare ale fermierilor olandezi. Toată lumea știe că fermierii sunt oameni foarte muncitori. Populația a fost foarte emoționată să afle că acești oameni harnici erau în pragul falimentului. S-au discutat deschis salariile îngrozite ale fermierilor, au fost explicate săptămânile lor lungi de muncă. Oamenii au fost șocați de ceea ce au învățat. 

Conștientizarea a crescut și a fost pusă întrebarea: „Este cu adevărat ceea ce vreau? Chiar vreau să-mi hrănesc familia cu lucruri care vin din cealaltă parte a lumii?” Publicul larg a fost mobilizat. 

Acesta este modelul pe care cred că îl vedem acum. Cel puțin așa vedem în Franța. Publicul larg sprijină fermierii și revendicările acestora.

• Protestele fermierilor par să fi cristalizat disputa dintre globalismul economic, pe de o parte, și suveranismul și protecționismul economic, pe de altă parte. Poți vorbi despre asta?

Ceea ce ne arată criza agricolă, și ceea ce îi unește, este că nu putem accepta liberalismul total, nu ne putem deschide țările tuturor, din întreaga lume. Dacă facem asta, ne vom pierde fermele.

În ultimii 20-30 de ani în UE, au existat mici atacuri constante asupra agriculturii. A început cu un fel de rușine pentru că sunt murdari pentru că folosesc produse murdare, pentru că sunt poluatori, venind din aripa ecologistă de extremă stângă, practic. Și între timp, acest lucru i-a potrivit foarte bine globaliştilor ultra-liberali. 

În Franța, supermarketurile noastre sunt aprovizionate prin mari centre de distribuție. Și, desigur, aceste companii uriașe care dețin aceste centre de distribuție, vor să facă bani. Vor să-și poată cumpăra produsele acolo unde este cel mai ieftin. Așa că vor să meargă la cumpărături în toată lumea. Dacă carnea este mai ieftină în Argentina anul acesta, își vor cumpăra carnea acolo. Dacă zahărul este mai ieftin în India, vor să meargă să-și cumpere zahărul acolo.

Așadar, aceste companii ultraliberale, globaliste, capitaliste, multinaționale – vor să poată face cumpărături în întreaga lume și să ne hrănească doar cu produse din care să poată obține cele mai mari profituri. 

Deci, această Dreaptă globalistă și această Stânga extremistă ecologistă și-au găsit un dușman comun: agricultura europeană. Acesta este motivul pentru care atacurile lor asupra fermierilor au fost atât de eficiente, pentru că au fost atacați de ambele părți.

• Ciudați colegi de pat.

Foarte ciudați colegi de pat, da. Și auziți că „verzii” sunt destul de tăcuți pe tema revoltei fermierilor în acest moment.

• PPE, după ce mulți dintre membrii săi au votat în favoarea politicilor globaliste, de liber schimb cu orice preț, își intensifică acum retorica în sprijinul fermierilor. Crezi că aceasta este doar retorică de campanie?  

Da, da, au semnat toate acordurile de liber schimb. Ei fac parte din sistemul care a pus acest lucru în aplicare. Se apropie alegerile UE, așa că trebuie să reducă tonul și să spună: „Oh, sigur, vă auzim și vom face ceva în privința asta”. Dar aceasta este o contradicție totală când vezi cum, anterior, au votat cu toții împreună pentru acorduri de liber schimb, care au deschis agricultura UE la concurența neloială din întreaga lume.

• Ați vorbit despre protestele fermierilor din Olanda din 2022 – proteste care au dus în cele din urmă la o victorie majoră a agrarului, populist BBB la alegerile provinciale din țară din anul următor. Credeți că evenimentele care au loc astăzi pe teren vor avea ca rezultat un rezultat similar la alegerile parlamentare naționale și europene de la sfârșitul acestui an?

Aceste proteste rurale, protestele fermierilor, vor avea o influență. Acest lucru se datorează faptului că problemele agricole se condensează în viziuni cu adevărat diferite asupra societății. Oamenii simt asta, încep să realizeze asta. 

Viziunea de a avea fermieri, viziunea de a vă produce propria mâncare, viziunea ideologică că este important să vă mențineți propria agricultură tradițională, să mențineți zonele rurale vibrante, care au sentimentul de apartenență, unde cocoșii cântă dimineața... a identității noastre naționale — ceva de care francezii sunt foarte atașați. Dacă îi întrebi pe francezi, vei descoperi că ei cred că aceasta este Franța „adevărată”. Așa că cred că este vorba despre o problemă foarte sensibilă. Oamenii încep să-și dea seama că nu sunt doar fermierii, nu sunt doar alimente, ci de fapt întregul model pe care îl avem de o Franță rurală vibrantă este pus în pericol. 

Cred că această realizare este la nivel european, pentru că natura oamenilor este aceeași.

Rădăcinile sunt ceva extrem de important. Da, cred că va avea un efect mare, deoarece există două opinii ideologice cu adevărat opuse despre cum să procedăm în acest sens. 

Pe de o parte, aveți tehnocrații de la Bruxelles care doresc să aibă programul agricol „unic pentru toți” pentru întreaga UE și deschiderea acestuia pentru import din alte țări. Și apoi suntem noi, suveraniştii, care spunem — desigur că ar trebui să lucrăm împreună, dar fiecare stat-națiune ar trebui să fie în poziția de a-și apăra propriile tradiții, propriul sistem, propria viziune asupra modului în care vrea să-și hrănească oameni. Este un sistem prin care ei spun, o, vrem să fim independenți social, vrem să fim autonomi? Este un sistem în care vor să folosească o mulțime de importuri? 

Nu cred că este ceva ce ar trebui să dicteze Bruxelles-ul. Este ceva ce fiecare stat membru ar trebui să decidă singur. Mi-aș putea imagina că o țară precum Luxemburg s-ar putea să nu poată viza sau să spună: „Vreau să fiu autosuficient în agricultură”. Dar Franța poate spune cu siguranță că ne dorim o anumită independență. Trebuie menționat că până în 2022, Franța a fost o națiune exportatoare de produse agricole, iar din 2022, am devenit o națiune importatoare. 

Când mănânci alimente produse local, în primul rând, sunt bune pentru mediu. Am spus de mulți ani că credem în scurtarea circuitelor de hrănire a oamenilor. Dacă hrăniți oamenii cu produse care sunt produse în apropierea lor și apoi tratați deșeurile din apropierea lor; dacă transformi produse agricole sau produse din carne în apropierea acestora, eviți toată poluarea transportului, eviți camioanele pe drumuri, sau avioanele sau navele portacontainere care fac înconjurul lumii. Este un sistem de cerc care ar trebui să fie pus în aplicare oriunde putem.

• Corect, pare de bun simț că un model de lanț de aprovizionare mai localizat ar fi mult mai bun pentru mediu decât modelul actual.

Desigur, ar fi mai bine pentru mediu. Totuși, nu ar fi mai bine pentru profiturile, probabil, ale marilor centre de distribuție, nu? Pentru că ar fi tăiate. Nu ar fi necesare. Deci există multă opoziție față de încercarea de a pune în aplicare sisteme care sunt doar de bun simț, așa cum spuneți.

Dar publicul devine conștient că există o problemă uriașă. Fermierii sunt plătiți din ce în ce mai puțin, dar centrele de distribuție obțin profituri foarte bune. Cineva beneficiază de pe urma acestor politici ale UE și nu sunt fermierii, nici populația în general.

Ascultam radioul dimineața trecută și un jurnalist de la un canal de televiziune de masă spunea că consumatorii francezi ar trebui să fie foarte atenți înainte de a-i sprijini pe fermieri, deoarece asta va crește prețurile în supermarketuri. Pretinzând că produsele importate îi pot hrăni pentru mai puțin. 

Aceasta este o denaturare scandaloasă a realității: marii angrosisti pun o presiune uriașă asupra fermierilor francezi și le reduc prețurile, punându-i la cheremul concurenței internaționale neloiale. Între timp, familiile franceze se confruntă cu creșteri uriașe de prețuri, în timp ce profiturile acestor distribuitori, ale acestor mari lanțuri de supermarketuri continuă să crească! 

• Credeți că energia din proteste va fi canalizată în sprijinul partidelor suveraniste precum Rassemblement National, așa cum s-a întâmplat în Olanda cu BBB și mai târziu PVV?

Cred că, în realitate, voturile vor merge la acele partide politice și lideri care au apărat întotdeauna zonele rurale și agricultura. În Franța, fermierii vor veni foarte mult la Rassemblement National, care a susținut constant fermierii francezi timp de decenii împotriva concurenței neloiale și a regulamentelor și regulilor absurde. 

• Dacă citiți presa liberală, ei sugerează că sprijinul manifestat de partidele naționale de dreapta precum Rassemblement National și Alternative for Germany (AfD) pentru fermieri este lipsit de sinceritate și aceste partide caută doar să câștige puncte politice. Care este răspunsul dumneavoastră la astfel de acuzații? 

La fel ca mulți dintre colegii mei, am fost public alături de fermieri în 2008, când fabrica de zahăr din Abbeville a fost închisă. Fabrica de zahăr a fost închisă pentru că UE dădea bani Poloniei pentru a construi fabrici de zahăr acolo. Așa că proprietarii fabricii de zahăr din Abbeville, care era acolo de un secol și ceva au decis: „Ei bine, mai bine mergem în Polonia; putem cumpăra mașini noi și putem obține subvenții UE.” 

Așa că au închis fabrica de zahăr din Abbeville. Când închideți o fabrică de zahăr, nu numai că închideți o fabrică de zahăr care are câteva sute de angajați, ci ai un impact pe toți fermierii de sfeclă de zahăr din zonă. Nu transportați sfecla de zahăr pe distanțe lungi către o altă fabrică de sfeclă de zahăr; asta nu mai este profitabil. Deci a distrus un întreg lanț de producție într-o zonă rurală.

La acea vreme, când am făcut prima mea campanie la nivel local, a fost unul dintre subiectele majore pe care le-am abordat. Agricultura, în cazul meu, a fost o luptă de foarte multă vreme, deoarece cred cu totul că agricultura este absolut esențială pentru a menține ecosistemele vibrante în zonele rurale și pentru a ne menține zonele rurale. Pentru că dacă nu există fermieri, ce vei avea? Câmpurile sterpe vor fi în curând depășite și acoperite.

Cât despre partidul meu, am apărat întotdeauna viața rurală și diferitele moduri de viață rurală din Franța. Oamenii nu au exact același mod de viață, să spunem, în nordul mai temperat al Franței și, să spunem, în sudul Franței mediteraneene. Este, pentru noi, o parte inerentă a diversității națiunii noastre și a tradițiilor care se mențin în zonele rurale. 

• Vedeți vreo paralelă între protestele Gilet Jaunes din 2018 și protestele fermierilor de astăzi? Ambele au avut un caracter populist, anti-globalist, dar pentru mine, protestele Gilet Jaunes au depășit în multe feluri diviziunile tradiționale dreapta-stânga, în timp ce poate că nu a fost cazul protestului fermierilor. Puteți vorbi despre asta?

Da. Dar nu uitați că am avut și mari demonstrații împotriva creșterii vârstei de pensionare în Franța. 

Ceea ce cred că este obișnuit la toate aceste demonstrații este că există o suferință uriașă în rândul oamenilor obișnuiți din Franța – și pe diferite subiecte. Vestele galbene au fost declanșate de creșterea prețului benzinei cu câțiva cenți. Creșterea vârstei de pensionare în timp ce frauda în societate este în desfășurare, este la fel de inacceptabilă.

Nu este vorba despre faptul că francezii contestă că ar putea avea nevoie să muncească mai mult sau să aibă creșteri de preț, dar văd că banii lor sunt risipiti. Și de fiecare dată când acest guvern trebuie să găsească bani pentru un nou proiect, nu se uită la scăderea altor cheltuieli, ci îi pun pe oamenii de rând să plătească. Direct prin creșterea taxelor sau indirect prin reducerea serviciilor publice. Desigur, este total inacceptabil. 

• Nu poți tăia fondurile date migranților sau pentru războiul din Ucraina?

Ei bine, de exemplu, bani dați migranților, bani dați în zilele noastre Ucrainei, pentru a duce război și pentru a cumpăra arme. Am citit cifrele zilele trecute, imigrația costă 54 de miliarde de euro pe an pentru Franța. De asemenea, uitați-vă la companiile noastre de petrol, au făcut profituri uriașe anul trecut. În timp ce multe gospodării franceze nu își pot plăti facturile la energie sau nu pot pune benzină în mașini, Total a realizat anul trecut un profit de 21,6 miliarde în mijlocul acestei crize energetice. Un profit ridicat din punct de vedere istoric.

Unii se îmbogățesc serios în timp ce țara noastră se prăbușește...

• Cum ar trebui UE să echilibreze dorința de a reduce drastic emisiile de CO2 cu nevoia de a menține nivelurile anterioare de prosperitate economică? Mă întreb cât de mult ar avea efectul asupra planetei dacă UE ar reduce emisiile de CO2 la zero. SUA și China, cei mai mari emițători de CO2 din lume, ar produce în continuare peste 16 milioane de tone metrice de emisii de CO2.

Asta producem ca CO2. Acum, ceea ce îmi place să văd este ceea ce inducem ca CO2 în cealaltă parte a lumii cu importurile noastre uriașe. Nu ar fi interesant? Importăm CO2 pentru că nu producem aici. Dar să nu credeți că, dacă închidem fermele în Europa, oamenii vor înceta să mănânce. Nu, doar îl vor importa din altă parte, iar CO2 și poluarea vor fi produse în altă parte. Așadar, cred că este un raționament total absurd pentru că dacă continuăm sistemul prin care importăm, nu numai că producem CO2 în cealaltă parte a lumii, dar adăugăm CO2 al navelor uriașe de containere care folosesc lucruri foarte brute pe care le au. ca combustibil. Din punct de vedere al mediului, acest lucru nu are nici un sens.

De menționat că fermierii din Franța au depus eforturi uriașe în ultimii ani, iar filiala lor a adoptat cu succes metode care sunt mai respectuoase față de mediul înconjurător. 

Trebuie să continuăm să depunem eforturi pentru a avea sisteme de producție mai bune, suntem cu toții conștienți că este important să adoptăm o atitudine mai respectuoasă față de natură. Cu toții vrem să respirăm aer curat, vrem ca apa curată să curgă în râurile noastre și în mări. Suntem cu toții de acord. Dar astăzi, UE își aplică regulile prin pedeapsă și forță. Credem că trebuie să încurajăm și să recompensăm. Și, desigur, finanțați cercetarea și lăsați oamenii de știință să ne ajute să găsim soluții inovatoare!