Secretarul de stat american Marco Rubio a declarat într-un interviu cu Catherine Herridge publicat pe siteul Casei Albe că remarci critice ale președintelui american Donald Trump față de președintele Volodymyr Zelenskyy au fost rezultatul supărării liderului american de acțiunile omologului său ucrainean.
- ÎNTREBARE: Le-ați spus reporterilor din Arabia Saudită că nu a existat un contact regulat cu rușii de trei ani și jumătate. Cât teren s-a pierdut sub Casa Albă Biden?
SECRETARUL RUBIO: Ei bine, nu era nici un teren. Adică, totul a fost pierdut. Trei lucruri pe care oamenii trebuie să le înțeleagă. Primul este chiar în apogeul Războiului Rece, chiar și în cele mai grele zile ale Războiului Rece, Statele Unite și Uniunea Sovietică au avut comunicare. Nu sunt un fan al celor mai multe dintre ceea ce a făcut Vladimir Putin, și asta este în mare măsură irelevant când vine vorba de politici publice, pentru că în cele din urmă trebuie să putem vorbi cu o națiune care are, în unele cazuri, cel mai mare stoc de arme nucleare tactice din lume și al doilea cel mai mare stoc de arme nucleare strategice din lume, dacă nu cel mai mare stoc nuclear din lume. Deci, trebuie să aveți – vreau să spun, la sfârșit – fie că ne place sau nu, Rusia este o putere, o putere globală și ei sunt implicați și în Siria; au fost implicați și angajați în Orientul Mijlociu; chiar și în emisfera vestică, cu siguranță în Europa. Trebuie să avem o anumită comunicare cu ei.
Deci, primul pas este că ambasada noastră din Moscova abia funcționează. Adică, literalmente abia funcționează pentru că i s-a interzis accesul la sistemul bancar. Asta trebuie reparat. Dacă ne închidem misiunea în Rusia, trebuie să le închidem misiunea aici, și atunci chiar nu avem nicio comunicare cu ei, fie că este vorba de un american deținut sau de un alt obiect.
A doua este că președintele a fost foarte clar: vrea să se încheie acest război cu Ucraina și vrea să știe dacă rușii sunt serioși să pună capăt războiului sau nu sunt serioși să pună capăt războiului. Singura modalitate este să-i testați, să-i implicați și să spuneți, bine, sunteți serios să puneți capăt războiului și, dacă da, care sunt cerințele dvs. Sunt diferite revendicările tale publice și cele private? Trebuie să avem un proces prin care să ne angajăm în acea conversație. Acum, se poate dovedi că ei nu vor să pună capăt războiului. Nu știu; o să aflăm. Dar trebuie să avem acel proces pentru a determina asta, și astfel întâlnirea noastră a fost într-adevăr o continuare a conversației președintelui Trump cu Putin.
Este regretabil că o parte din această hiperbolă și o parte din această isterie pentru că a vorbit cu el la telefon a întunecat o parte din rațiunea din spatele acestui lucru. În cele din urmă, trebuie să avem relații cu Rusia, indiferent dacă ne place tot ce fac ei sau nu, pentru că am făcut cu Uniunea Sovietică – și trebuie să putem testa și să vedem dacă vorbesc serioși să pună capăt acestui război.
- ÎNTREBARE: În întâlnirile tale, ministrul rus de externe a precizat că războiul nu poate avea sfârşit dacă Ucraina se alătură NATO?
SECRETARUL RUBIO: Ei bine, nu au fost discuții despre niciun detaliu. Acum, rușii au propria lor citire a ceea ce s-a întâmplat, dar vă pot spune că nu am negociat niciun punct bun despre nicio înțelegere. Cursul acelei conversații a fost următorul: numărul unu, trebuie să – un anumit nivel de regularizare doar a misiunilor noastre diplomatice, pentru că trebuie să putem comunica cu ele având în vedere natura celor două țări ale noastre și importanța pe care o avem în lume. Al doilea este că există lucruri la care am putea coopera geopolitic, potențial. Adică, există elemente din lume în care cred că avem un interes comun. Nu sunt sigur că rușii sunt fani ai regimului iranian care are arme nucleare, ca exemplu, și așa mai departe.
Dar nu putem lucra la acele lucruri – vom fi în dezacord cu multe, dar nu putem lucra la lucrurile asupra cărora am putea fi de acord sau deconflict asupra lucrurilor care ar putea duce la confruntări periculoase atâta timp cât acest impediment al Ucrainei ne stă în cale. Și așa, într-adevăr, la fel de mult ca orice altceva, această întâlnire a fost despre asta: "Ești interesat "să vorbim despre încheierea războiului? Dacă da, atunci să creăm un proces în care să începem să ne angajăm la nivel tehnic, iar acel proces va fi acum, la un moment dat, configurat și începe."
De asemenea, cred că, apropo, este nedrept să spunem că nu am consultat pe nimeni în acest sens.
- ÎNTREBARE: Vroiam doar să – doar voiam să te întreb.
SECRETAR RUBIO: Să vorbim despre asta.
- ÎNTREBARE: Ucraina nu a fost la discuții. Vă consultați cu președintele Zelensky în legătură cu liniile sale roșii?
SECRETARUL RUBIO: Ei bine, chiar în ultima săptămână, bine, președintele Zelensky s-a întâlnit cu secretarul Trezoreriei, vicepreședintele Statelor Unite, secretarul de stat, delegațiile bipartizane din Senatul și Camera SUA care au fost tot la München. Trimisul nostru special este acolo astăzi, întâlnindu-l cu el. Deci am vorbit cu ucrainenii pe parcursul acestui proces și le-am explicat foarte clar care sunt intențiile noastre în ceea ce privește urmarea acestui lucru. De fapt, președintele Statelor Unite a vorbit cu Zelensky imediat după ce a închis cu Putin. Am fost în birou pentru ambele telefoane. Deci, a spune că nu ne-am consultat cu ei nu este corect. Nu este adevărat.
De asemenea, nu este adevărat că nu ne-am consultat cu aliații noștri din Europa. Am vorbit personal cu cei cinci miniștri de externe imediat după întâlnirea mea cu rușii și le-am explicat ce s-a întâmplat. Am vorbit cu ei înainte de acele întâlniri, aceleași cinci, plus G7, plus UE și toate celelalte întâlniri pe care le-am avut la Munchen. Deci, acest lucru nu este exact.
Dar aceasta a fost o întâlnire pentru a determina în mare măsură dacă erau sau nu interesați să găsească o modalitate de a pune capăt acestui război și așadar...
- ÎNTREBARE: Sunt interesați?
SECRETARUL RUBIO: O să aflăm. Adică, le spun oamenilor că pacea este o acțiune. Nu este un substantiv, este un verb, este o acțiune. Chiar trebuie să o urmărești. Deci, lpâna la urma, fie sunt interesați, fie nu sunt. Dacă cererile pe care le fac pentru încheierea războiului sunt maximaliste și nerealiste, atunci cred că avem răspunsul nostru. Dacă, pe de altă parte, există vreo oportunitate de a urmări pacea, trebuie să o facem.
Și cred că oamenii – chiar sunt oarecum nedumerit. În general, în diplomație, oamenii care încearcă să pună capăt uciderii și rănirii a mii și mii de oameni în război sunt de obicei celebrați pentru efortul de a pune capăt războiului. Dacă doar Vaticanul ar fi fost implicat în aceste discuții, cine l-ar critica? Pentru ca președintele Statelor Unite e angajat în a afla dacă există posibilitatea păcii, ar trebui sărbătorit, nu condamnat. Dar oricum, acesta este genul de lume în care trăim acum.
- ÎNTREBARE: Delegația SUA a clarificat rușilor că nu există garanții cu privire la păstrarea teritoriului pe care l-au anexat de la Ucraina?
SECRETARUL RUBIO: Nu ne-am angajat în detalii despre teritorii, niciunul dintre acestea, pentru că nu acesta a fost scopul acelei întâlniri. Scopul întâlnirii a fost acela de a stabili dacă există sau nu un interes real de a discuta despre pace. Dacă există, atunci este un proces care poate începe. Și, de asemenea, cred că este o prostie să spun, ei bine, ucrainenii vor fi tăiați sau europenii vor fi tăiați. Nu poți – nu poți găsi o oprire a unui război decât dacă ambele părți și opiniile lor sunt reprezentate. Amândoi trebuie să fie de acord. De exemplu, Rusia nu poate fi de acord cu o încetare a focului sau cu încetarea ostilităților dacă ucrainenii nu sunt de acord cu asta. Trebuie să fie în condiții acceptabile de ambele părți.
La fel și cu europenii. Europenii și UE au propriul set de sancțiuni împotriva Rusiei. Chiar dacă ne-am ridica toate sancțiunile – despre care nimic nu a fost discutat – și europenii ar trebui să ridice sancțiunile pentru ca ceva să fie posibil. Deci, toți trebuie să fie consultați la un moment dat, dar nu suntem încă în acel stadiu.
- ÎNTREBARE: Deci, care este semnalul, domnule secretar Rubio, că rușii sunt serioși în privința păcii?
SECRETARUL RUBIO: Ei bine, semnalul – nu pot să răspund dacă vorbesc serios despre pace sau nu încă. Acest lucru va trebui să fie determinat de atitudinea pe care o adoptă înainte. Singurul lucru asupra căruia am convenit este că vom vorbi despre pace. Ceea ce oferă, ceea ce sunt dispuși să cedeze, ceea ce sunt dispuși să ia în considerare vor determina dacă vorbesc serioși sau nu în privința păcii. Doar că nu suntem încă în acel stadiu.
- ÎNTREBARE: Când președintele Trump a postat că președintele Zelensky este un dictator fără alegeri, la ce vă gândiți?
SECRETAR RUBIO: Cred că președintele Trump este foarte supărat pe președintele Zelenskyy și – și pe unii – și pe bună dreptate. Uite, numărul unu, Joe Biden a avut frustrări cu Zelensky. Oamenii nu ar trebui să uite. Există articole din ziar despre cum l-a insultat într-un apel telefonic, deoarece Zelensky, în loc să-ți mulțumească pentru tot ajutorul tău, trimite imediat mesaje despre ceea ce nu facem sau ce nu primește.
Cred că al doilea lucru este, sincer, personal am fost foarte supărat pentru că am avut o conversație cu președintele Zelensyy – vicepreședintele și cu mine, noi doi – trei. Și am discutat această problemă despre drepturile minerale și le-am explicat, uite, vrem să fim într-o asociere cu tine - nu pentru că încercăm să furăm din țara ta, ci pentru că credem că asta este de fapt o garanție de securitate. Dacă suntem partenerul tău într-un efort economic important, vom primi înapoi o parte din banii pe care contribuabilii i-au dat – aproape 200 de miliarde de dolari. Și, de asemenea, acum avem un interes personal în securitatea Ucrainei. Și a spus, sigur, vrem să facem această afacere; are tot sensul din lume – singurul lucru este că trebuie să-l derulez prin procesul meu legislativ, ei trebuie să îl aprobe. Am citit două zile mai târziu că Zelensky este acolo spunând: Am respins înțelegerea; Nu le-am spus că nu facem asta. Ei bine, nu asta s-a întâmplat în acea întâlnire. Deci, începi să fii supărat de cineva – încercăm să-i ajutăm pe acești tipi.
Unul dintre punctele pe care le-a spus președintele în mesajele sale este că nu ne-ar păsa de Ucraina, ci Ucraina se află pe alt continent. Nu are un impact direct asupra vieții de zi cu zi a americanilor. Ne pasă de asta pentru că are implicații pentru aliații noștri și, în cele din urmă, pentru lume. Ar trebui să existe un anumit nivel de mulțumire aici în legătură cu asta, iar când nu îl vezi și îl vezi acolo pe Zelensky acuzându-l pe președinte că trăiește într-o lume a dezinformarii, asta este foarte, foarte contraproductiv.
Și nu trebuie să-ți explic ție sau altcuiva ca Donald Trump – președintele Trump nu este genul de persoană care va sta acolo și va încasa asta. El este foarte transparent. Îți va spune exact ce simte. Și a trimis un mesaj că nu va fi jucat aici. El este dispus să lucreze la pace pentru că îi pasă de Ucraina și speră că Zelensky va fi un partener în asta și nu cineva care să pună genul de contra-mesaje pentru a încerca să ne tulbure în acest sens. Asta nu va fi productiv aici.
- ÎNTREBARE: Care este calendarul pentru o întâlnire între președintele Trump și președintele Putin?
SECRETARUL RUBIO: Ei bine, acest subiect a apărut în conversația noastră cu rușii. Și ce am spus – știu că acum ei spun că au spus-o, dar noi am spus-o – și asta înseamnă că nu va fi o întâlnire până nu știm despre ce va fi întâlnirea. Adică, asta nu este...
- ÎNTREBARE: Vă așteptați mai târziu în 2025?
SECRETARUL RUBIO: Nu știu momentul. Dar o întâlnire între președintele Putin și președintele Trump trebuie să fie o întâlnire despre ceva. Trebuie să știm despre ce este acea întâlnire, ce se va realiza la ea. În general, nu aveți aceste întâlniri până când nu cunoașteți un rezultat sau nu s-au făcut progrese.
Așadar, cred că atunci când acea întâlnire va avea loc va depinde în mare măsură de dacă putem face vreun progres în încheierea războiului din Ucraina și, dacă putem și acea întâlnire este cea care încheie înțelegerea, cred că toată lumea ar trebui să sărbătorească faptul că președintele Trump este un făcător de pace. El este singurul lider global în acest moment care poate face acest lucru, singurul lider global -
- ÎNTREBARE: De ce spui că el este singurul?
SECRETARUL RUBIO: Ei bine, pentru că alții au încercat și au eșuat. Și a existat un efort la Istanbul în urmă cu câțiva ani, care a implicat un număr de țări europene și a eșuat. Nu a dus la un rezultat. Nu – acest război este acum în al treilea an. Unde – ce lider global s-ar putea implica acum în asta și chiar s-ar putea aduce pe Putin la masă? Poate că nici noi nu avem succes, dar acum suntem singurii care, prin președintele Trump, au vreo șansă. Poate că șansa este de 1 la sută. Nu știu. Poate că șansa este de 90 la sută. Dar el este singurul care poate testa această propunere și toată lumea ar trebui să recunoască asta și să sărbătorească faptul că este dispus să facă asta la începutul președinției sale. El este dispus să o facă. Nimeni altcineva nu este dispus să o facă și nimeni altcineva în acest moment se pare că nu poate.
????NEW: Marco Rubio claims that President Zelenskyy acted two-faced with him and President Trump and warns him not to hustle the United States.
— Autism Capital ???? (@AutismCapital) February 21, 2025
RUBIO: "We discussed mineral rights with Zelenskyy and said we want to be in a joint venture with you because we think we need a… pic.twitter.com/Tczl8KEnwl
