Volodymyr Zelensky nu poate lua decizii privind încheierea conflictului din Ucraina fără să tina cont de aliații săi, a declarat fostul cancelar german Angela Merkel într-un interviu pentru ziarul german Berliner Zeitung.
Angela Merkel nu mai este cancelar federal de trei ani și jumătate, dar încă i se simte pasiunea puternică pentru politică. Rămâne la fel de hotărâtă, așa cum o știm, iar răspunsurile ei sunt formulate cu o precizie atât de mare, încât, la final, va trebui să modifice foarte puțin sau chiar deloc interviul.
Angela Merkel: „Fondul special pentru apărare ar fi fost, în orice caz, necesar“
- Doamna Merkel, stabiliserăm inițial acest interviu pentru săptămâna trecută, la patru zile după scandalul dintre Donald Trump și Volodimir Zelenski la Washington. Ați solicitat amânarea din cauza „dezvoltărilor dramatice“. De ce?
Întâlnirea fusese programată imediat după reuniunea de la Washington și chiar înaintea discursului președintelui Trump în fața Congresului SUA. Am avut impresia că atât în ceea ce privește declarațiile sale despre Ucraina, cât și negocierile exploratorii dintre CDU și SPD privind fondurile speciale, lucrurile erau în mișcare. Ne aflam într-o etapă în care s-ar fi putut decide ceva esențial, dacă nu chiar măreț. Totul se putea schimba în orice moment.
- Situația este diferită acum, o săptămână mai târziu?
În acest moment, mi se pare că lucrurile sunt din nou mai ușor de anticipat pentru săptămânile următoare. Desigur, în politică, orice se poate întâmpla zilnic și poate răsturna totul – ceea ce, de altfel, mi-a făcut mereu plăcere în munca mea de cancelar. Dar când o astfel de situație este atât de evidentă, consider că este corect să amân un interviu pentru a-l desfășura pe o bază mai solidă.
- Fondul special de sute de miliarde de euro are o dimensiune fără precedent. Ați vota pentru el în Bundestag?
Dezbaterile sunt încă în desfășurare, dar, în principiu, aș vota pentru, da. Consider că fondul special pentru apărare, a cărui dimensiune exactă nu este încă stabilită, a fost ales cu multă inteligență. Se include o sumă de bază în bugetul obișnuit și, în funcție de evoluțiile discuțiilor din NATO și de deciziile luate în Consiliul NATO, există flexibilitate pentru ajustări.
- Se discută mai intens despre reformarea frânei datoriilor sau despre crearea unui fond special pentru infrastructură. Ce părere aveți?
Un astfel de fond special suplimentar ar avea marele avantaj că ar trebui să aibă o destinație clară, ceea ce ar împiedica utilizarea banilor pentru cheltuieli sociale sau alte cheltuieli de consum.
Merkel despre scandalul de la Washington: „M-am gândit că nu vreau să mai văd niciodată așa ceva”
- Momentul care a declanșat totul a fost întâlnirea dintre Trump și Zelenski la Casa Albă, la Washington. Un moment istoric?
Fondul special pentru apărare ar fi fost necesar în orice caz. Există uneori lucruri despre care știi că trebuie să se întâmple. Apoi există momente declanșatoare. Iar această întâlnire dintre președintele Zelenski și președintele Trump în Biroul Oval a fost un astfel de moment, o expresie a faptului că americanii nu mai sunt pur și simplu de partea președintelui ucrainean.
- Ce ați gândit când ați văzut această întâlnire?
Că nu vreau să mai văd niciodată așa ceva. Că este extrem de apăsător.
- O conferință de presă în "The Roosevelt Room", negocieri diplomatice desfășurate în fața publicului – deja asta era ceva neobișnuit, nu-i așa?
S-a mai întâmplat. Îmi amintesc de un summit internațional la care m-am întâlnit cu președintele Trump. Stabiliserăm ca fiecare dintre noi să facă declarații scurte și să răspundem la una sau două întrebări. Dar conferința a continuat, întrebările jurnaliștilor nu se mai terminau. Stabiliserăm o durată totală de o oră. Din câte îmi amintesc, trecuseră deja 25-30 de minute, fără să fi reușit să-mi transmit mesajul, pe care, desigur, nu doream să-l discut în fața presei.
- Ați avut un interpret?
Da, interpreta mea, Dorothee Kaltenbach, a tradus mereu pentru mine.
- Întotdeauna?
Când încă nu eram cancelar federal, am vorbit uneori în engleză, pentru că americanilor le place și pentru că este mai rapid. Apoi, niște jurnaliști deștepți, care studiaseră în America sau Anglia, mi-au atras atenția asupra unor greșeli de prepoziție. De atunci, am vorbit aproape întotdeauna în germană în public. Oricât de bine ai vorbi engleza, pentru nuanțe este bine să ai un interpret și să vorbești în limba maternă.
- A fost un dezavantaj pentru Zelenski faptul că a vorbit în engleză și că au existat neînțelegeri evidente în comunicare?
Nu vreau să comentez asta. Spun doar că aș fi preferat ca această întâlnire să nu fi avut loc în felul acesta, mai ales dacă ne gândim că a fost văzută în toată Rusia, inclusiv de președintele Putin.
- Întâlnirea pe care o descrieți cu Trump, a fost aceea în care v-a refuzat strângerea de mână?
Nu, aceasta a fost vizita mea oficială în primăvara anului 2018 la Washington. La salutul din fața Casei Albe, afară lângă mașină, Donald Trump mi-a dat mâna. Dar atunci când am ajuns în Biroul Oval, în fața jurnalistilor, nu. I-am șoptit: „They want a handshake” – ei vor o strângere de mână, iar în acel moment mi-a fost clar cât de naiv era să cred că el nu știa deja asta. Shinzo Abe, premierul Japoniei, a stat 19 secunde strângându-i mâna, exact cealaltă extremă. Aceste lucruri erau deja discutate.
„Trump este de părere că America este folosită de toată lumea”
- În autobiografia dumneavoastră scrieți despre această întâlnire, că părea că Trump vrea să-și facă interlocutorii să se simtă vinovați. „Repetat a subliniat că Germania îi datorează ceva.” La întâlnirea cu Zelenski a fost exact la fel. Trump i-a reproșat ingratitudine.
Da, președintele Trump este de părere că America este folosită de toată lumea în vreun fel. SUA ajută sau protejează alte țări fără niciun motiv. El calculează câți ani nu a fost președinte de la înființarea Republicii Federale Germania, și apoi apar acele sume enorme pe care Germania le-ar datora americanilor pentru că au avut grijă de securitatea noastră.
- Dar Germania chiar datorează ceva Americii? Sau Ucraina le datorează SUA?
Asta nu este deloc felul meu de a gândi. SUA și noi, adică Germania și Uniunea Europeană, susținem Ucraina din interes propriu, pentru că nu putem lăsa un ținut să fie atacat, nu putem pune sub semnul întrebării suveranitatea teritorială, ceea ce ar putea avea și efecte asupra noastră. SUA s-au angajat în 1994, prin Memorandumul de la Budapesta, alături de Marea Britanie și Rusia, pentru suveranitatea teritorială a Ucrainei, cu condiția ca Ucraina să renunțe la armele sale nucleare. Astfel, și-au asumat responsabilitatea pentru securitatea Ucrainei. Așa cum cunoșteam până acum Statele Unite ale Americii.
- A spus Trump, pe stilul său radical, poate și unele adevăruri care sunt rar spuse altundeva: că Ucrainei îi lipsesc soldați, că prea mulți oameni mor, că fără SUA, acest război contra Rusiei nu ar putea continua mult mai mult?
Ucraina se află într-o luptă pentru existența sa ca stat suveran. Prietenii și partenerii pot analiza întotdeauna punctele forte și slabe într-un cadru privat. Dacă vrei să ajuți o țară care este atacată de un agresor, care este mult mai mică și nu are puterea militară de a face față, este inadecvat să vorbești despre probleme interne în public și cu un ton atât de dur.
- Ce l-ați fi sfătuit pe Zelenski înainte de vizita sa în Biroul Oval?
Desigur, toți se întreabă cum se poate evita un astfel de scandal. Știm despre Donald Trump că nu se teme să spună public lucruri care nu sunt obișnuite și care nu sunt de obicei spuse în public.
- A fost acest scandal planificat?
„Despre asta nu vreau să speculez. Vreau ca Ucraina să iasă din această luptă pentru supraviețuire ca o țară suverană, în pace și libertate. Pentru acest obiectiv trebuie să se folosească nu doar puterea militară, ci și mijloace diplomatice și să se ajungă la compromisuri, dar cu demnitate. Poate că acum sunt progrese. Oricum, mi se pare foarte, foarte bine că europenii s-au întâlnit imediat după vizita președintelui Zelenski în Washington, la Londra.
- Ați spune că Trump s-a aliniat cu Putin?
Despre asta nu se poate da un verdict final la acest moment. Dar faptul că SUA, împreună cu Rusia, au adoptat o rezoluție în Adunarea Generală a ONU cu câteva zile înainte de întâlnirea din Biroul Oval, împotriva integrității teritoriale a Ucrainei, este foarte surprinzător, remarcabil.
- Se înțeleg Trump și Putin și pentru că au caracteristici similare?
Rusia este o țară uriașă, cu multe resurse naturale, o mare putere nucleară cu un președinte autoritar. Iar o țară ca aceasta pare să aibă o anumită fascinație asupra cuiva ca Donald Trump. Dar asta nu înseamnă că el vrea să ajute Rusia. Ceea ce îl interesează în primul rând sunt propriile sale interese: Make America Great Again.
- În cartea dumneavoastră, îl descrieți pe Putin ca pe cineva care este mereu pe alertă, care nu vrea să fie tratat rău și este gata oricând să riposteze. Același lucru ar putea fi spus și despre Trump.
Nu vreau să îi pun pe aceștia pe aceeași treaptă. Sunt diferiți. Președintele Putin, din câte îmi dau seama, tânjește după recunoaștere, în special din partea Americii. Această mentalitate provine încă din perioada Războiului Rece, iar pentru el, marile puteri nu sunt Germania sau UE, ci Statele Unite, care au fost și rămân punctul său de referință.
Angela Merkel: „Ar fi existat acest război fără pandemie?”
- Ați negociat cu Putin mai mult decât orice alt politician, în mod constant. În cartea dumneavoastră, îl citați spunând: „Nu vei fi cancelarul Germaniei pentru totdeauna. Iar atunci Ucraina și Georgia vor fi membre NATO.” Asta înseamnă că, dacă ați fi rămas cancelarul, acest război nu ar fi avut loc?
Nimeni nu poate răspunde la asta. Eu am renunțat la politica activă și a fost o decizie corectă. Mai degrabă aș pune întrebarea: Ar fi existat acest război fără pandemie? Dacă ne-am fi văzut mai des și am fi avut mai multe conversații personale? Când Putin a adunat trupele la granița rusă-ucraineană în 2021 și președintele Biden ne-a atras atenția despre asta la summitul G20 din octombrie 2021, eu și alții l-am fi luat pe Putin de obicei deoparte și i-am fi spus: „Ce se întâmplă, unde duce asta?” Dar, din cauza pandemiei, Putin nu a venit. Ceea ce rămâne este această evaluare: încălcarea tuturor acordurilor semnate de Rusia după sfârșitul Războiului Rece, o încălcare a dreptului internațional. A fost corect să încercăm să prevenim un astfel de dezastru cum este acest război. Nu am reușit, iar asta a schimbat totul.
- În Germania, mulți au crezut și au sperat că Kamala Harris va câștiga alegerile prezidențiale din SUA. A câștigat Trump, iar acest lucru a arătat o lipsă șocantă de planificare în ceea ce îl privește și politica sa. Credeți că a fost așa?
Se creează deseori impresia că politica poate gândi în mod constant pe două sau trei planuri – scenarii de cel mai rău caz, medii și cele mai bune scenarii. Asta nu se poate face. Atunci nu ai suficientă forță pentru niciun scenariu. Nu este nici așa că poți prezice exact că, dacă unul câștigă, lucrurile se vor dezvolta într-o anumită direcție și, dacă celălalt câștigă, ele se vor dezvolta în direcția opusă. De exemplu, Joe Biden a amânat acordul negociat de predecesorul său, Trump, pentru retragerea din Afganistan cu câteva luni, dar nu l-a schimbat în esență, cu toate consecințele groaznice care au urmat. Asta înseamnă că este greu să te pregătești pentru toate eventualitățile și nu putem trăda propriile noastre interese anticipând dinainte ce va urma, renunțând, de exemplu, la parteneriatele transatlantice.
Trebuie mai degrabă să găsim o soluție de tipul „quadraturii cercului”: interesul nostru este o arhitectură de securitate alături de SUA și, dacă SUA acum ne dau cu ușa în nas, trebuie să facem față, să ne definim propriile interese, care nu sunt întotdeauna în acord cu ale americanilor. Dar cred că și pentru americani ar putea fi de folos să aibă în Europa un partener de încredere în lume.
- Ce ar trebui să i se ofere lui Putin pentru a accepta un acord de pace?
Cum ar arăta un pachet convingător pentru un acord nu pot spune, nu mai sunt activă în politică și nu am mai vorbit cu președintele Putin de ani de zile.
- Când ați vorbit ultima dată cu Putin?
În august 2021, cu ocazia unei vizite de rămas bun la Moscova și, scurt după plecarea mea din funcție, în decembrie, am vorbit din nou la telefon.
- Ce v-a spus?
Un lucru prietenos. Dar deja în august 2021 era clar că el se gândea deja la următorul guvern german când venea vorba de întrebări legate de putere sau percepția intereselor sale. Cred că i-a fost greu să înțeleagă faptul că am renunțat voluntar. Pentru el, asta nu era o opțiune.
- Ignorarea viziunii lui Putin este considerată o iresponsabilitate gravă, scrieți în cartea dumneavoastră. De asemenea, criticați planurile lui George Bush de a include Ucraina în NATO, vorbiți despre riscurile unei extinderi a NATO spre est. Putin ar fi vrut să se opună faptului că SUA au ieșit din Războiul Rece ca învingători. Înțelegeți viziunea lui?
Nu, cred că el a pierdut contactul cu realitatea atunci când a încercat să schimbe Ucraina printr-o lovitură de stat în câteva zile. Și este evident că avea o evaluare complet diferită despre cum s-au schimbat oamenii din Ucraina din 2014, și că o mare parte din populația rusă nu îl mai susținea după ce a sprijinit separatiștii în Donbas.
Angela Merkel: „Trebuie să permitem discuția despre interesele Rusiei.”
- Viziunea lui Putin asupra Occidentului și extinderea NATO nu mai este prea discutată. Cei care o fac sunt rapid etichetați drept „înțelegători ai lui Putin”. Cum vedeți acest lucru?
Nu e bine, pentru că trebuie să existe o discuție despre acest subiect. Trebuie să anticipăm inițiative diplomatice, astfel încât să fie disponibile în momentul potrivit. Când va sosi momentul diplomatiei, nu va fi doar președintele Zelenskyi cel care va decide, ci Ucraina împreună cu susținătorii săi. Pentru că și noi, ca prieteni ai Ucrainei, ne asumăm riscuri pentru Ucraina. Eticheta de „putinist” nu mi se pare corectă, pentru că este un argument care închide discuția.
Angela Merkel: „Înțelegerea a ceea ce face Putin, punerea în locul lui, nu este greșit.”
- Ați fost vreodată etichetată astfel?
„Putinistă” nu mi-a spus nimeni până acum, este un cuvânt ciudat. A înțelege ce face Putin, a te pune în locul lui, nu este greșit. Este o sarcină de bază a diplomației și este diferit de a fi susținător al lui Putin. Nu există nicio scuză pentru faptul că el atacă o altă țară. Dar trebuie să permitem discuția despre interesele Rusiei.
- Credeți că Putin ar putea ataca Țările Baltice, Polonia sau Germania?
Pot să spun doar că este parte din doctrina militară rusă să slăbească alte țări: prin atacuri cibernetice, dezinformare, boturi, manipulare pe internet. Acestea se întâmplă zilnic. Președintele Putin încearcă să slăbească Uniunea Europeană, cu mijloacele care îi sunt disponibile în acest moment.
- Ați crezut prea mult că se poate negocia cu el? A fost greșeală construirea Nord Stream 2?
Cred că fac parte dintre cei care, dacă pot să fiu puțin arogantă, nu și-au făcut iluzii prea mari despre Putin. Știam că a invadat Georgia, a anexat Crimeea, m-a mințit atunci. Totuși, cred că a fost corect să încercăm totul pentru a preveni un astfel de război. Putin a atacat Ucraina în 2022, deși Nord Stream 2 nu era încă în funcțiune. Recomand să ne punem în pielea acelei perioade. Și recomand să nu spunem imediat, doar pentru că acum vedem o altă perspectivă, că am făcut o alegere greșită atunci. Eu nu accept asta pentru mine.
- Chiar înainte de retragerea dumneavoastră, Putin a publicat un eseu despre unitatea istorică a rușilor și ucrainenilor.
Da, a fost un text dramatic.
În acel eseu, cerea ca Europa de Est să fie readusă la stadiul din 1999, ceea ce înseamnă că țări precum Polonia sau Bulgaria ar trebui să iasă din NATO.
Da, și înainte de aceasta a scris un articol despre pactul Hitler-Stalin și lucruri incredibile despre rolul guvernului polonez. Am discutat despre acest articol cu el. El și-a construit teorii tot mai proprii despre scopurile sale, care sunt istoric mai mult decât discutabile.
- Dar nu ar trebui să știe că nu este posibil să se întoarcă în anul 1999?
Sigur. De asemenea, sunt bine cunoscute citate ale sale din anii următori în care spunea că se mulțumește cu status quo-ul existent. El a spus mereu altceva.
- Dacă v-ar cere cineva să negociați cu Putin din nou, ați accepta?
Cred că aceasta este sarcina celor care au responsabilitatea acum.
- Credeți că est-germanii au mai puțină frică de Putin decât vest-germanii? Și dacă da, de ce?
Cred că mulți est-germani au impresia că acest război este greu de câștigat pentru Ucraina și consideră că e mai bine să nu se înfrunte cu Rusia, pentru că oricum nu vor reuși. Probabil că este un mod de gândire din perioada sovietică. Eu nu gândesc așa. Cred că este posibil.
- Credeți că Ucraina poate înfrunta Rusia?
Cred că se poate face în așa fel încât Rusia să nu câștige războiul, iar Ucraina să aibă un viitor ca stat suveran, în pace și libertate. Doar cu forță militară nu va reuși. Fără diplomație, nu se va obține acest rezultat. Nu sunt negociatorul, dar acesta ar trebui să fie scopul și ar trebui să reușim.
„Când vorbesc despre RDG, întotdeauna am o rezervă în gând.”
- În discursul dumneavoastră de Ziua Unității Germane din 2021, ați spus că un jurnalist vest-german v-a numit „germană antrenată”, ceea ce ați considerat o umilire. Mai trăiți astfel de experiențe și astăzi?
Un alt articol spunea despre mine că am venit în unitatea germană cu povara biografiei din RDG. M-a deranjat mult, pentru că m-am întrebat: Când se va opri asta? Ești „învățat o dată, mereu învățat”? Au fost două texte destul de speciale, dar, în general, astfel de evaluări nu au dispărut. Chiar și la evenimentul de lansare al cărții Beatei Baumann și al meu din noiembrie 2024, am trăit și simțit asta la anumite momente. De aceea este important să vorbim despre asta. Când povestesc despre asta la lecturi, oamenii sunt cu adevărat șocați, nu doar sala din Stralsund, ci și cea din Köln.
- Nu ar fi trebuit să adresați asta mult mai devreme? Nu ar fi însemnat mult pentru est-germani?
Se pare că nu am găsit un mod de a face asta. Poate că are legătură și cu o experiență anterioară, când mi-am promis că voi lăsa lucrurile așa: la începutul anilor ’90, când într-un eveniment public am povestit fără nicio reținere despre munca mea în domeniul marxism-leninismului. După aceea, a început o adevărată vânătoare pentru această muncă. Că nu o mai aveam nu mi s-a crezut, ci mi s-a reproșat că probabil aveam ceva de ascuns. După aceea, am decis că dacă voi vorbi despre RDG, o voi face mereu cu o „foarfecă în minte”. Nu vreau să trec din nou printr-o vânătoare de acest tip! Nu vreau să ajung din nou într-o situație de justificare! Aveam atâtea de făcut, atâtea crize de depășit. Această „foarfecă” a existat, dar în final am depășit-o și am vorbit despre aceste umilințe. Și asta am vrut neapărat să o fac în ultimul meu discurs ca cancelar, pe 3 octombrie, deci chiar în funcție.
- În acel discurs, v-ați referit și la polonezi, întrebând: Sunt și ei „învățați”, adică cetățeni inferiori ai Uniunii Europene? Ați arătat înțelegere pentru Polonia, dar ați negociat cu rușii împotriva intereselor Poloniei. De ce ați fost criticată pentru asta?
Eu nu am negociat astfel, dar într-adevăr am fost criticată destul de vehement. Pentru că pare un contrast: empatie față de Polonia și negocieri cu Rusia.
Am colaborat foarte bine cu Donald Tusk, când era prim-ministru, dar și când a devenit președinte al Consiliului European. A fost de acord cu încheierea acordului de la Minsk. Era sceptic dacă acest acord va rezista, a spus cuvinte de avertisment, motiv pentru care am întărit sancțiunile împotriva Rusiei. Donald Tusk și cu mine aveam interese și experiențe diferite. Totuși, am reușit să discutăm deschis și să găsim pași comuni. Cu guvernul PiS a fost mai dificil, pentru că uneori aveam impresia că nu vor să găsească o soluție comună cu Germania.
- Tusk avea dreptate cu scepticismul față de Rusia. Nu înseamnă asta că perspectiva Poloniei asupra Rusiei este mai realistă astăzi decât perspectiva est-germanilor?
Nu se poate spune așa. Istoria Poloniei este plină de experiențe groaznice cu Germania. Germania și Rusia au împărțit Polonia timp de decenii, să nu mai vorbim de ororile regimului nazist german.
- Vă ajută experiența dumneavoastră de transformare să faceți diverse schimbări de perspectivă?
Aș spune că în general, personalitatea mea mă face să vreau să înțeleg pe ceilalți și motivele lor înainte de a-mi forma o părere. Și, desigur, mi-a fost mai ușor să fac asta cu europenii din centrul și estul Europei datorită propriei mele experiențe biografice. Când eram adolescentă, am fost adesea în Polonia. Cunoșteam bine Solidaritatea.
- Ați avut respect pentru mișcarea de libertate?
Da, foarte mult. Polonezii erau cu mult înaintea noastră, fără Polonia poate că nu am fi fost atât de curajoși în 1989. Polonia a fost pentru mine un model în timpul socialismului.
Angela Merkel: „Suprastructura AfD nu a crescut în estul Germaniei”
- În biroul dumneavoastră se află o hartă a colegiului dumneavoastră electoral din Mecklenburg-Vorpommern, realizată din spațiu de Alexander Gerst. Această hartă este acum albastră închis, aici nu a mai câștigat succesorul dumneavoastră de la CDU, ci candidatul AfD Dario Seifert din Recklinghausen. Îl cunoașteți?
Nu, nu-l cunosc.
- Ce motive sunt pentru succesul său?
S-a întâmplat ceea ce s-a întâmplat în aproape toate colegiile electorale din estul Germaniei. Dar nu este vorba despre candidați individuali, ci despre o dezvoltare care acum nu a mai afectat doar estul, ci și vestul Germaniei.
- Dar în est totul este albastru. Care sunt motivele?
Sunt multe motive. Dar nu uitați că structura de conducere a AfD, cu excepția unor cazuri izolate, este alcătuită din vest-germani. Întregul „suprastructural” ideologic nu a crescut în estul Germaniei. Cu sloganul „Noi suntem poporul”, AfD încearcă să redefinească poporul, acest minunat slogan din timpul revoluției. Le spune oamenilor nemulțumiți: „Voi sunteți poporul”. Și toți cei care nu sunt nemulțumiți fac parte din elită. Astfel, ei divizează societatea și găsesc un teren de rezonanță în rândul celor care sunt nemulțumiți din diverse motive.
- Cu migratia, de exemplu.
Da, migratia și modul în care a fost gestionată politic au ajutat la creșterea AfD, dar nu doar asta. Vedem evoluții similare și în alte țări. Și desigur, joacă un rol și experiențele biografice, tristețea din cauza unor oportunități pierdute în viață, dezavantajele structurale. AfD este mai puternică în zonele rurale decât în orașe. Dar în orașele unde există multe probleme sociale, precum în Gelsenkirchen sau Kaiserslautern, AfD a avut un rezultat puternic la alegerile din Bundestag. Pentru noi, cei care suntem deciși împotriva AfD, aceasta înseamnă sarcina de a convinge, dincolo de nucleul ideologic, oamenii să participe activ la găsirea soluțiilor pentru probleme, pentru a face ca această parte a populației să devină mai mică. Nu putem renunța la acești alegători.
- Excluderea AfD, refuzul de a vota cu ei, nu a avut succes. Dimpotrivă, a devenit tot mai puternic. Dar totuși, dețineți ferm această poziție. De ce?
Faptul că AfD a devenit mai puternică nu poate fi un motiv pentru a coopera cu ea. Poate că chiar ar fi devenit și mai puternică dacă am fi lucrat cu ea.
- De ce Friedrich Merz este atât de nepopular în est?
Tipuri diferite atrag grupuri diferite. Friedrich Merz este cu siguranță cineva care întruchipează mai mult Sauerland. De asemenea, am avut puțin susținere din partea bărbaților din vest, pentru că veneam din RDG. Am avut și multe ostilități față de mine, mai târziu și în est. În timpul călătoriilor în străinătate, nimeni nu credea că am câștigat în colegiul meu electoral, pentru că s-a creat impresia că toți est-germanii erau împotriva mea.
- Vi se pare că Merz este mai degrabă un „vest-german”?
M-am străduit mereu să văd lucrurile care ne unesc între est și vest. Și asta presupune, desigur, că ar fi dorit să existe mai mult interes față de particularitățile biografice ale est-germanilor. Interesant este că aceste particularități nu se termină odată cu sfârșitul RDG. Chiar și copiii cetățenilor RDG sunt influențați de părinții lor.
- Sunteți dezamăgită că Verzii, după cum pare, nu vor mai face parte din guvern și că va exista din nou o mare coaliție?
Dezamăgirea nu este o categorie pentru mine. Mi-ar fi plăcut o guvernare Jamaica cu FDP și Verzii în 2017. Și aș spune că CDU nu trebuie să își închidă opțiunea de a face coaliție și cu Verzii. Sunt ferm convinsă de acest lucru. Nici eu nu aș fi considerat rău dacă CDU ar fi avut posibilitatea de a alege între SPD și Verzii. Nu voi da mai multe sfaturi în acest sens în presă.
- Vă vor lipsi discursurile Sahrei Wagenknecht în Bundestag?
Nu.
- Ce părere aveți despre ea?
Ca membru al CDU, am puțin în comun cu politica de stânga, dar politica Stângii mi se pare mai autentică decât cea a Sahrei Wagenknecht. Are o tendință puternică spre populism.
Angela Merkel: „Cel mai mult îmi place să dorm acasă”
- Ce vă lipsește cel mai mult din perioada mandatului?
Prânzul bun de la bucătăria cancelariatului, florile zilnice. Mă gândesc foarte des la acea perioadă. Chiar și povara uriașă de muncă mi-a făcut mereu plăcere. Să săriți între politica națională și cea internațională. A fost foarte plăcut, dar, desigur, și epuizant. În acest sens, nu mi-e dor, dar îmi place să mă gândesc la acele momente.
- Sunteți capabilă să mai dormiți suficient acum?
Da.
- Cât dormi?
Depinde. Dorm bine dimineața când mă trezesc. Pot să fac un somn bun la prânz. Dacă vreau să dorm, pot. Totuși, observ că, pe măsură ce îmbătrânesc, devin mai intolerantă la paturile de hotel. Cel mai mult îmi place să dorm acasă.
- Călătoriți mult acum?
Nu, dar acum călătoresc mai mult. Și diferit. Când eram cancelar, adesea după evenimentele de seară, mă întorceam acasă cu avionul de serviciu. Acum nu mai pot face asta, așa că nu pot evita să mă familiarizez cu camerele de hotel.
- Călătoriți în clasa business?
Da. Sau cu trenul. Luni, când a fost grevă, am călătorit cu trenul la un eveniment în Düsseldorf.
- Cum reacționează calatorii din tren?
În tren sunt câțiva care îmi cer selfie-uri.
- Și faceți selfie-uri cu ei?
Încerc întotdeauna să urmez anumite reguli de egalitate. De aceea, luni am făcut doar selfie-uri cu angajatele din tren și nu cu ceilalți călători.
